Le pape suggère la psychiatrie pour l'homosexualité à l'enfance

[Neo68120]

• "Tu n'as pas celui de forcer autrui à l'entendre, ce qui peut relever du harcèlement moral."

ça ne s'adresse pas à moi le mot "Tu" ? Si c'est un "Tu" général, je suis d'accord mais ça prête à confusion.

Merci pour l'expression "ta petite personne", ça permet de faire avancer la discussion .... avec une nouvelle pique mais bon passons.

• "A la limite basse. J'imaginais que tu avais le cuir un peu plus épais, mais admettons. Je reformule donc : tu devrais essayer de ne pas systématiquement prendre pour toi des remarques générales, ni d'y voir une intention maligne. Comme, visiblement, tu persistes à le faire."

Excuses acceptées même si l'épaisseur de mon cuir n'a pas à entrer en ligne de compte ici.

La forme toujours la forme et rien sur le fond. Je vais arrêter ça, on tourne en rond et ça commence sérieusement à me gaver...

[Argon]

il y a 29 minutes, Neo68120 a dit :

 ça prête à confusion.

  Désolé si j'ai surestimé ta capacité à comprendre une phrase de ce niveau de — uh, confusion.

il y a 29 minutes, Neo68120 a dit :

La forme toujours la forme et rien sur le fond.

J'ai le droit de sourire ? C'est bien connu, sur ce forum, mes interventions sont parmi les moins argumentées sur le fond... on me le reproche assez !

Quels étaient, donc, tes arguments de fond auxquels je n'aurais pas répondu ?

[Neo68120]

il y a 21 minutes, Argon a dit :

Désolé si j'ai surestimé ta capacité à comprendre une phrase de ce niveau de — uh, confusion

La condescendance de ta réponse n'est pas un signe d'ouverture d'esprit. Tu sais aussi bien que moi qu'une même phrase peut avoir plusieurs sens. 

[clar103]

Arrêtez s il vous plaît ☺

Tout ça c est pas grave,on est juste sur un forum où normalement on peut s exprimer librement et respectueusement.

Moi aussi,à force qu'on decortique ou deforme mes propos,je reflechis beaucoup à ce que j ecris.

On n est pas obligé d être d accord mais cela me gêne beaucoup ces attaques personnelles.

 

 

[prof désécol]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/10/10/97001-20181010FILWWW00102-le-pape-compare-l-avortement-au-recours-a-un-tueur-a-gages.php

Citation

Le Pape compare l'avortement au recours à un «tueur à gages»

Le pape François a comparé aujourd'hui l'interruption volontaire de grossesse au recours à "un tueur à gages", dans son homélie prononcée lors de sa traditionnelle audience sur la place Saint-Pierre.

"Interrompre une grossesse c'est comme éliminer quelqu'un. Est-il juste d'éliminer une vie humaine pour résoudre un problème?", a demandé le pape argentin aux fidèles rassemblés sur la place. "Est-il juste d'avoir recours à un tueur à gages pour résoudre un problème?", a-t-il poursuivi, en sortant de son texte prévu. "Se débarrasser d'un être humain, c'est comme avoir recours à un tueur à gages pour résoudre un problème", a-t-il martelé dans une homélie consacrée au commandement biblique de "ne pas tuer".

Le Pape a fustigé "la dépréciation de la vie humaine", en raison des guerres, de l'exploitation de l'homme et de l'exclusion. Avant d'ajouter à cette liste l'avortement "au nom de la sauvegarde d'autres droits". "Mais comment un acte qui supprime la vie innocente peut-il être thérapeutique, civil ou tout simplement humain?", a encore demandé le souverain pontife.

 

 

[Neo68120]

Encore une fois un représentant de la religion catholique nous montre toute son intelligence, tout comme certains représentants de l'islam quand ils tentent de prouver que la Terre est plate...

[prof désécol]

https://www.francetvinfo.fr/monde/vatican/pape-francois/propos-du-pape-sur-l-avortement-une-culpabilisation-qui-n-est-pas-du-tout-necessaire-a-l-epoque-contemporaine_2979319.html

Citation

Propos du pape sur l'avortement : "Une culpabilisation qui n'est pas du tout nécessaire à l'époque contemporaine"

Le pape François a estimé mercredi qu'avoir recours à l'avortement revenait à avoir recours à "un tueur à gages". Selon Philippe Levillain, historien et spécialiste de la Papauté, cette culpabilisation "n'est pas du tout nécessaire à l'époque contemporaine".

La phrase du pape François sur l'avortement est "une culpabilisation qui n'est pas du tout nécessaire à l'époque contemporaine", a réagi mercredi 10 octobre sur franceinfo Philippe Levillain, historien et spécialiste de la Papauté. Lors de son audience générale hebdomadaire place Saint-Pierre, le chef de l'Eglise catholique a dénoncé devant des dizaines de milliers de fidèles les lois qui autorisent "la suppression d'une vie humaine au nom de la sauvegarde d'autres droits", comparant l'avortement au recours à un "tueur à gages".

"Ce sont des propos véhéments" qui vont "braquer les médecins et les infirmières", assure l'historien. Selon lui, le pape est "très perturbé par ce qui se passe à propos d'abus sexuels du côté du clergé".

franceinfo : Est-ce que vous êtes étonné par les propos du pape ?

Philippe Levillain : Ce sont des mots véhéments. Le pape monte en degré. Il a déjà été relativement sévère pour les jeunes gays [en août 2018, le pape avait recommandé la psychiatrie pour appréhender l'homosexualité de ses proches]
- là on est dans le domaine médical - et là le tueur à gages, on est dans le domaine de la mafia. Ou bien ces mots lui ont échappé, parce qu'il est très perturbé par ce qui se passe à propos d'abus sexuels du côté du clergé, ou bien il les a préparés et dans ce cas c'est très grave.

Il rentre dans un domaine où il n'y a pas d'issue. Par conséquent on est dans l'ordre du péché. Il y a une volonté de s'affirmer qui comporte en ce moment des aspects qui ne sont pas normaux de la part d'un pape qui doit être charismatique. Je pense que c'est une maladresse de propos. En ce moment, le pape n'est plus à lui-même, il n'est plus à une véritable pastorale, il est à la condamnation devant l'afflux des problèmes que lui pose la question du sexuel en général. Il était alerté sur la question depuis mai 2018, par la question argentine. L'avortement a failli passer en Argentine au Sénat. En tant qu'Argentin, il est préoccupé par la situation en Argentine.

Quelles conséquences ces propos peuvent-ils avoir ?

Il culpabilise très gravement les médecins, les infirmières qui voient leur clause de conscience remise en cause. Donc il va encore plus les braquer. C'est une culpabilisation qui n'est pas du tout nécessaire à l'époque contemporaine. Cela relève de ce qu'était le catéchisme du XIXe siècle, à savoir que la souffrance est utile, que tout ce qui est mauvais pour l'homme dans le moment peut servir à la rédemption. Ça, c'est du domaine du passé. À son âge et après cinq ans de pontificat, c'est une tendance qui ira en s'affirmant. C'est avec l'âge que la tendance forte se dessine.

François devait être le pape du modernisme, on s'en éloigne ?

Ce sont des graves réalités qu'il n'a pas du tout perçue. Il essaie de remettre la barre à la hauteur d'un discours des valeurs. Mais il y a une barre à partir de laquelle on ne peut pas intervenir. L'homme aussi a une conscience. Et le mot de tueur à gages donne une dimension tragique aux femmes qui, comme l'a dit Simone Veil en 1975, ne recourent jamais de gaieté de cœur à l'avortement. C'est une phrase décisive.

 

[Argon]

Il y a 12 heures, Neo68120 a dit :

Encore une fois un représentant de la religion catholique nous montre toute son intelligence, tout comme certains représentants de l'islam quand ils tentent de prouver que la Terre est plate...

Ou quand un Ministre de la République Française (Mounir Mahjoubi, hier sur France Info) se permet de commenter et de critiquer les propos du Pape, et au nom de « l'image qu'il se fait du christianisme », encore.   Et de la laïcité, j'imagine...

[nonau]

Il y a 7 heures, Argon a dit :

Ou quand un Ministre de la République Française (Mounir Mahjoubi, hier sur France Info) se permet de commenter et de critiquer les propos du Pape, et au nom de « l'image qu'il se fait du christianisme », encore.   Et de la laïcité, j'imagine...

Ou quand  son patron accepte de devenir  grand chanoine...

[Neo68120]

Il y a 2 heures, nonau a dit :

Ou quand  son patron accepte de devenir  grand chanoine...

Tout à fait Nonau comme de nombreux anciens présidents avant lui malheureusement.