Enseignant décapité à Conflans-Sainte-Honorine

[Argon]

il y a une heure, nonau a dit :

Ah mince (!) monsieur Estrosi c'est pendant le temps périscolaire sous votre responsabilité avec des salariés sous payés et pressurisés par vos soins...

  L'important, à Nice, c'est de mettre des doubles-enceintes autour des écoles, et des caméras de video-surveillance autour...

  Cela dit, l'incident illustre assez bien ce que je disais à l'instant. La prière est l'un des cinq piliers de l'Islam ; au nom de quoi un Etat laïc se mêle-t-il d'interdire à des élèves de pratiquer leur religion, pendant la pause méridienne, sans rien demander à personne (j'imagine, je n'ai pas plus de détails sur l'incident) ?

   Si cela gêne quelqu'un de les voir prier dans la cour, la seule réponse républicaine est de leur procurer, dans toute la mesure du possible, un endroit tranquille où ils ne gêneront personne.

  Par ailleurs, concevrait-on d'interdire à des élèves chrétiens de prier dans leur coin ?  Que non pas, on s'arrange même pour  les libérer pour leurs fêtes religieuses, qui sont autant de jours fériés...

 

[jeanounette]

[jeanounette]

 

[Argon]

il y a 4 minutes, Tide a dit :

C'est possible au lycée pour les internes me semble t il

 Ce qu'on appelait autrefois les aumôneries.

  Tout à fait.  Et c'était souvent des endroits très œcuméniques. Mais ça se perd.

[Goëllette]

Il y a 2 heures, Argon a dit :

Si cela gêne quelqu'un de les voir prier dans la cour, la seule réponse républicaine est de leur procurer, dans toute la mesure du possible, un endroit tranquille où ils ne gêneront personne.

Chez eux.

[Argon]

il y a 6 minutes, Goëllette a dit :

Chez eux.

  L'Islam préconise 5 prières par jour. Quatre sont soit tôt le matin, soit après 18h, pas de problème. 

  Pour celle du Dohr, un peu avant 14h en ce moment, que suggères-tu ?   Une autorisation d'absence en début d'après-midi, pour que les élèves musulmans puissent rentrer la faire chez eux ?  Ou des salles de prière collective à proximité des écoles, en espérant qu'ils ne s'y feront pas trop radicaliser ?

[prof désécol]

 Encore quelques messages et l'Ecole se verra attribuer sur ce fil consacré à Samuel Paty la responsabilité de la radicalisation à venir chez les jeunes.  

 Voici quelques rappels du recteur de la mosquée ar-Rahma de l’Ariane à Nice :

Citation

"les élèves n’ont pas l’obligation de faire la prière avant l’âge de la puberté. Les élèves de primaire ne sont pas concernés.

 

Citation

Pour les autres, collégiens et lycéens, ils ont un avis théologien selon lequel ils peuvent regrouper les prières et les faire chez eux.

 

Citation

Comme les travailleurs ne sont pas obligés d’abandonner le chantier pour prier, les adolescents ne doivent pas prier à l’école".

 

https://www.nicematin.com/religion/-aucun-imam-n-a-appele-des-enfants-a-faire-la-priere-a-l-ecole-le-recteur-de-la-mosquee-ar-rahma-de-l-ariane-a-nice-reagit-855049

[Argon]

Il y a 2 heures, prof désécol a dit :

 Encore quelques messages et l'Ecole se verra attribuer sur ce fil consacré à Samuel Paty la responsabilité de la radicalisation à venir chez les jeunes.  

  En l'occurrence, si responsabilité il y a sur ce coup-là, c'est à mon sens celle du maire de Nice qui, pour des raisons bassement politiques, fait délibérément une affaire nationale d'un incident minuscule.

[BrunoXXX]

Il y a 5 heures, Argon a dit :

  L'Islam préconise 5 prières par jour. Quatre sont soit tôt le matin, soit après 18h, pas de problème. 

  Pour celle du Dohr, un peu avant 14h en ce moment, que suggères-tu ?   Une autorisation d'absence en début d'après-midi, pour que les élèves musulmans puissent rentrer la faire chez eux ?  Ou des salles de prière collective à proximité des écoles, en espérant qu'ils ne s'y feront pas trop radicaliser ?

Je vénère Thor, Odin et autres divinités du panthéon scandinave. J'exige des lieux dédiés pour pouvoir célébrer ce culte partout où je travaille et que l'on cesse d'entraver l'exercice de ma foi !

[Argon]

Il y a 1 heure, BrunoXXX a dit :

Je vénère Thor, Odin et autres divinités du panthéon scandinave.

  C'est ton droit le plus strict.  La liberté de culte est garantie par la Constitution.

  C'est même parfaitement honorable a priori. Enfin, si c'est un tant soit peu sincère sincère, évidemment. Sinon, si c'est un mensonge dont la seule vocation est de tenter de restreindre la liberté de culte des autres, tu es juste un menteur et au mieux un sophiste au petit pied, au pire un petit tyran social hypocrite. Ce qui est aussi ton droit, mais beaucoup moins honorable.

Il y a 1 heure, BrunoXXX a dit :

J'exige des lieux dédiés pour pouvoir célébrer ce culte partout où je travaille et que l'on cesse d'entraver l'exercice de ma foi !

  Tu n'as rien à exiger de personne.  Ta liberté de culte interdit à quiconque de t'empêcher de pratiquer ton petit culte d'Odin tellement à la mode chez les fachos, mais ne crée aucune obligation à personne d'autre.

  Les élèves niçois en question, eux, ne demandaient rien à personne, sinon qu'on les laisse prier en paix, dans la cour, en-dehors des heures de cours. Il "n'exigeaient" rien.

  Si l'exercice de leurs droits fondamentaux pose problème à d'autres, laïcards intégristes ou ciottistes de base, un accommodement raisonnable, comme de leur demander de prier plutôt dans un lieu dédié, était probablement envisageable (avant que les malintentionnés ne dramatisent la situation, en tout cas) ; mais en ce cas, c'était eux qui auraient fait une concession, accepté de restreindre (un peu) leur liberté pour le confort des autres, non l'inverse !

[Goëllette]

Il y a 20 heures, Argon a dit :

  L'Islam préconise 5 prières par jour. Quatre sont soit tôt le matin, soit après 18h, pas de problème. 

  Pour celle du Dohr, un peu avant 14h en ce moment, que suggères-tu ?   Une autorisation d'absence en début d'après-midi, pour que les élèves musulmans puissent rentrer la faire chez eux ?  Ou des salles de prière collective à proximité des écoles, en espérant qu'ils ne s'y feront pas trop radicaliser ?

Je préconise l'absence totale de tout acte religieux au sein de l'Ecole Laïque.

De tout temps l'Islam a préconisé (et non obligé à) 5 prières par jour et ceux qui ne les faisaient pas (l'immense majorité) n'en étaient pas de mauvais musulmans pour autant.

Le fait de faire rentrer la religion à l'Ecole Laïque est déjà un signe de radicalisation.

[BrunoXXX]

il y a 16 minutes, Goëllette a dit :

Je préconise l'absence totale de tout acte religieux au sein de l'Ecole Laïque.

De tout temps l'Islam a préconisé (et non obligé à) 5 prières par jour et ceux qui ne les faisaient pas (l'immense majorité) n'en étaient pas de mauvais musulmans pour autant.

Le fait de faire rentrer la religion à l'Ecole Laïque est déjà un signe de radicalisation.

Les 5 prières sont un des piliers de l'islam, donc obligatoires. Mais comme tu l'as souligné, ce soudain besoin de prier et de vivre pleinement sa (crise de) foi ne tombe sans doute pas du ciel.

@Argon : Je n'en ai rien à carrer d'Odin, de Thor, de Zeus, du Wendigo, du dieu cornu, des dieux des juifs, des musulmans et des chrétiens, des esprits des rivières et des montagnes. Je suis athée et pour avoir subi l'oppression religieuse dès mon plus jeune âge (baptême, catéchisme...) totalement anticlérical (ce qui ne m'empêche pas de vivre avec une croyante). Mon message, dont tu as fait semblant de ne pas comprendre le sens - c'est ton droit ah ah -, visait à montrer que ces aménagements que tu proposes sont la voie royale vers un collectif à la carte, vers une société divisée sans aucun vivre ensemble. Certes, nous sommes déjà bien engagés sur cette voie...

Modifié 18 juin 2023 par BrunoXXX