Enseignant décapité à Conflans-Sainte-Honorine

[nonau]

il y a une heure, Goëllette a dit :

Je préconise l'absence totale de tout acte religieux au sein de l'Ecole Laïque.

De tout temps l'Islam a préconisé (et non obligé à) 5 prières par jour et ceux qui ne les faisaient pas (l'immense majorité) n'en étaient pas de mauvais musulmans pour autant.

Le fait de faire rentrer la religion à l'Ecole Laïque est déjà un signe de radicalisation.

Le périscolaire... C'était pendant le périscolaire... Donc pas pendant le temps d'enseignement encadré encore par des personnels formés et devant faire respecter la laïcité dans le temps d'enseignement. 

Mais ce monsieur Estrosi semble être doté d'un demi cerveau. 

[Goëllette]

Mais c'était dans l'école ! 

 

Ca n'a pas du tout sa place à cet endroit.

S'ils voulaient absolument faire leur prière, ils pouvaient la faire chez eux.

[Goëllette]

Il y a 2 heures, BrunoXXX a dit :

Les 5 prières sont un des piliers de l'islam, donc obligatoires. 

Pas obligatoire en publique dans un lieu d'enseignement.

Je suis née dans un quartier populaire, y ai effectué toutes mes études, y ai presque toujours enseigné, ai fréquenté des milliers de musulmans et ... jamais aucun n'a effectué sa prière à la cantine !

[Argon]

Il y a 2 heures, Goëllette a dit :

Je préconise l'absence totale de tout acte religieux au sein de l'Ecole Laïque.

  D'une part, qu'entends-tu ici par école laïque ?  On parle de ce que font des élèves entre eux, pendant la pause méridienne. Imposer certaines règles en classe est une chose ; empêcher les élèves de vivre leur vie, et le cas échéant leur foi, en dehors de la classe en est une autre. 

 Ou si ton critère est géographique, lié au fait que la cour de récréation relève d'une enceinte scolaire plus ou moins sacrée (tiens !) qui ne doit être exclusivement consacrée qu'à l'enseignement, il faut aussi en bannir tout le reste, des bavardages mondains ou des pots entre collègues au périscolaire, en passant par la kermesse ou le bureau de vote occasionnel.. On peut préférer  la "tolérance zéro" aux accommodements raisonnables, mais si on l'applique aux uns, il faut alors s'interdire toute permissivité à l'égard des autres — à commencer par soi-même.

  D'autre part, comment définis-tu un acte religieux ? Une prière l'est indubitablement, mais comment peux-tu savoir si quelqu'un est ou non en train de prier ?  "L'absence totale de tout acte religieux" me paraît donc un leurre. Celle de comportements ou de signes religieux ostensibles, c'est déjà autre chose  (et je t'accorde bien volontiers que prier en se prosternant, comme le font souvent les musulmans, en est un).

 

Il y a 2 heures, Goëllette a dit :

De tout temps l'Islam a préconisé (et non obligé à) 5 prières par jour et ceux qui ne les faisaient pas (l'immense majorité) n'en étaient pas de mauvais musulmans pour autant.

  Pour le coup, l'obligation de laïcité t'interdit absolument, en tant qu'enseignante, d'exprimer le moindre avis sur ce qui peut ou non être constitutif d'un bon ou d'un mauvais musulman (ou catholique, ou sectateur d'Odin...)

  D'autre part, "l'Islam" n'a pas d'autres préconisations que celles du Coran. Tout le reste n'est qu'interprétation. Il n'existe d'ailleurs pas de clergé islamique, ni d'intermédiaire entre le Croyant et son Dieu. L'Imam, par définition, c'est celui qui conduit la prière — en l'occurrence, si j'ai bien compris, un môme de 9 ou 10 ans...

 

Il y a 2 heures, Goëllette a dit :

Le fait de faire rentrer la religion à l'Ecole Laïque est déjà un signe de radicalisation.

 Le sapin pour fêter Noël, le repos du dimanche, l'écoute d'une cantate de Bach ou la présentation d'une œuvre de Michel-Ange, ce serait donc des signes de radicalisation chrétienne — ou d'adorateurs du solstice —, selon toi ?  Ou cela ne vaut-il que pour ceux qui n'ont pas le même rapport à la religion que toi ?

 

 

[Argon]

il y a 35 minutes, Goëllette a dit :

Pas obligatoire en publique dans un lieu d'enseignement.

  Idem.  L'obligation de laïcité t'interdit absolument, en tant qu'enseignante, d'exprimer le moindre avis sur ce qui peut ou non être considéré comme obligatoire en Islam, et a fortiori de faire le tri entre différentes interprétations, ou d'en disqualifier certaines comme radicales à ton avis.

[Goëllette]

Il y a 2 heures, nonau a dit :

Le périscolaire... C'était pendant le périscolaire... Donc pas pendant le temps d'enseignement encadré encore par des personnels formés et devant faire respecter la laïcité dans le temps d'enseignement. 

Mais ce monsieur Estrosi semble être doté d'un demi cerveau. 

Mais nous sommes dans une école laïque.

Temps périscolaire ou non.

Sinon, demain midi, j'apporte ma toge et mon gong ...

[Goëllette]

il y a 16 minutes, Argon a dit :

Le sapin pour fêter Noël, le repos du dimanche, l'écoute d'une cantate de Bach ou la présentation d'une œuvre de Michel-Ange, ce serait donc des signes de radicalisation chrétienne — ou d'adorateurs du solstice —, selon toi ?  Ou cela ne vaut-il que pour ceux qui n'ont pas le même rapport à la religion que toi ?

Noël tel que fêté à l'école n'a absolument rien de religieux !

[Goëllette]

A vous lire j'ai mal à ma Laïcité et aux Valeurs de la République !

Tout cela sur le post en référence à Samuel Paty en plus ...

C'est un peu comme piétiner sa mémoire.

[Argon]

à l’instant, Goëllette a dit :

Noël tel que fêté à l'école n'a absolument rien de religieux !

 Qui en décide ? 

 Il me semble que tu te permets d'appliquer des règles différentes à ce qui te paraît, à toi, des pratiques religieuses innocentes, voire n'ayant "absolument plus rien de religieux" (toujours se méfier des absolus !), parce que ça fait partie de tes pratiques personnelles et que tu sais évaluer l'investissement religieux minimal que, toi, tu y places, et à des pratiques qui ne sont pas les tiennes, et que tu présumes bien plus chargées de religiosité.

 En d'autres termes, il y a le religieux "tel que tu le pratiques" à l'école, qui ne l'est pas vraiment, et le religieux tel que le pratiquent d'autres de culture différente, qui relèverait automatiquement de la radicalité...

[Goëllette]

Tu m'as parfaitement lue, et tu as parfaitement compris en quoi tes provocations sont dérangeantes pour les partisans de la Laïcité. Donc tu peux arrêter de sortir ta science.

Donc je m'arrête là car, franchement, tes propos me donnent envie de gerber !

[Floredelouest]

Je rejoins Goellette.

Est-ce qu'on pourrait juste épargner à ce post les éternels élans narcissiques et trollement provocateurs ? 

Si besoin de discuter du sujet de Nice, pourquoi ne pas ouvrir un post spécifique ?

Modifié 18 juin 2023 par Floredelouest

[Argon]

il y a 5 minutes, Goëllette a dit :

tes provocations sont dérangeantes pour les partisans de la Laïcité.

  Nous n'avons clairement pas la même vision de la laïcité.  Et tous les "partisans de la laïcité" ne partagent pas la tienne — la preuve. 

il y a 5 minutes, Goëllette a dit :

franchement, tes propos me donnent envie de gerber !

  Tu m'en vois navré.