Vaccin, pas vaccin, changement d'avis ou pas ?

[vivilafusée]

il y a 29 minutes, Goëllette a dit :

A priori il en a dit d'autres des âneries !

Et le directeur de l'OMS?

[fleur7]

il y a 25 minutes, vivilafusée a dit :

Et le directeur de l'OMS?

Le directeur de l'OMS explique comme il l'a toujours fait qu'il faut vacciner les personnes fragiles dans les pays les plus pauvres prioritairement aux enfants des pays riches. Éthiquement parlant on ne peut qu'approuver ses paroles.

[schum]

il y a une heure, Goëllette a dit :

A priori il en a dit d'autres des âneries !

Du coup vous n'allez plus avoir grand monde de crédible si vous enlevez toutes les personnes qui ont dit au moins une ânerie depuis maintenant presque 2 ans.

[AubergineFelee]

Au risque de me répéter, rappelez-vous de tout ce qu'on a dit concernant le SIDA.... et pour les plus jeunes, demandez à vos parents !

[Goëllette]

Il y a 2 heures, vivilafusée a dit :

Et le directeur de l'OMS?

Le rapport avec ce que j'ai écrit ?

[vivilafusée]

il y a 7 minutes, Goëllette a dit :

Le rapport avec ce que j'ai écrit ?

Aucun... tu parles de Kierzek qui a dit selon toi beaucoup d'âneries, et moi je te demande si le directeur de l'OMS en dit aussi ou pas.

[Goëllette]

Donc aucun rapport, c'est bien ce que je pensais.

[B i b]

 

il y a 32 minutes, Mathilde_ a dit :

Au départ je trouvais assez intéressant ce que disait ce monsieur et je suis allé vérifier les chiffres des lits. Et clairement il s'est trompé dans les grandes largeurs puisque le chiffre n'est pas de 5800 lits pour 100 000 habitants mais 580 lits. Il s'est trompé d'un zéro ce qui je trouve est énorme et pour le coup n'est vraiment pas sérieux.

https://data.oecd.org/fr/healtheqt/lits-d-hopitaux.htm

Après il n'empêche qu'il y a des choses qui me questionnent.

Pourquoi prendre le nombre de contaminés et pas le nombre d'hospitalisés? Surtout avec les vaccins la donne a changé. Cet  indicateur me semble de moins en moins pertinent. Encore plus avec le nouveau variant qui semble moins dangereux.

Etude Sud Africaine qui demande encore d'être validée mais selon eux Omicron provoquerait 5 fois moins d'hospitalisations que Delta.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.21.21268116v1?utm_medium=social&utm_source=twitter

Après je sais qu'il faut tempérer parce qu'en Afrique du Sud la population est plus jeune, c'est l'été et il y aurait une immunité naturelle mais tout de même ce n'est pas rien.

D'autre part de nouvelles données venues de Grande-Bretagne sont tombées, qui allaient dans le même sens.  Selon une analyse de l'agence de sécurité sanitaire britannique les patients infectés par Omicron ont entre 50 et 70% de chances en moins d'être hospitalisés (entre le 1er et le 14 décembre).

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20211223.OBS52502/le-risque-d-hospitalisation-avec-omicron-serait-reduit-de-50-a-70-par-rapport-a-delta.html

Je comprends d'autant moins qu'on prenne en compte le nombre de cas positifs comme principal indicateur.

Autant pour la première vague j'ai trouvé que le fait d'avoir été alarmiste nous avais aidé et permis de traverser l'écueil de l'immunité collective autant pour la 4ème vague qui est retombée toute seule j'avais trouvé globalement l'ensemble du monde médical vraiment alarmiste et globalement le gouvernement avait eu raison de ne pas les suivre. Je me souviens que beaucoup de spécialistes appelaient à reconfiner. Et bizarrement on ne s'est pas moqué ou on a  pas fustigé ces spécialistes. Par contre les "rassuristes" on ne leur fait aucun cadeau.

Si on m'avait dit un jour que je dirai du bien de Macron !!!!!

Là ce qui me gène c'est qu'on est encore dans le brouillard et pourtant  on joue clairement sur les ressorts de la peur. Et j'ai presque envie de renvoyer dos à dos les antis vaccs (on va tuer nos enfants, on va assassiner nos libertés) et une partie du monde médicale qui voit toujours le pire pour ne pas être pris en défaut, qui nous annonce l'apocalypse , qui met une chape de plomb sur ceux qui veulent voir les choses un peu différemment. Rarement on aura créé de climat aussi anxiogène.

 

Une telle erreur, c'est quand même un peu trop énorme pour un chercheur épidémiologiste... 

Bon, admettons qu'il se soit trompé (on fait tous des erreurs) et que ses autres chiffres soient corrects. Son raisonnement tient-il encore avec 10 fois moins de lits que ce qu'il annonce ? S'il faut comptabiliser uniquement les malades covid et non les cas positifs, c'est peut-être pertinent pour les spécialistes mais pas forcément pour le public. Parce que dans les dizaines de milliers de cas positifs chaque jour, certes il y aura peu de malades, mais ceux-ci suffiront à paralyser le système hospitalier vus le nombre de jours qu'ils y séjourneront. Si on parle de 100 000 contaminations quotidiennes, les gens vont peut-être faire plus attention que si on leur dit qu'il y a 400 hospitalisations de plus.

Oui, c'est anxiogène pour le grand public. Ça fera bientôt 2 ans qu'on est noyés sous les chiffres, infos contradictoires et nouvelles données. Mais quand les médecins des services hospitaliers nous disent qu'ils vont être saturés, que les autres services ne pourront pas fonctionner normalement, c'est ça qui devrait faire peur. 

[vivilafusée]

il y a 11 minutes, Rudy a dit :

Mais quand les médecins des services hospitaliers nous disent qu'ils vont être saturés, que les autres services ne pourront pas fonctionner normalement, c'est ça qui devrait faire peur. 

Bien sûr que ça fait peur... Le pire, c'est que c'est pas nouveau cette saturation des hôpitaux... tous les ans, ils le sont... et ces deux dernières années, on a continué à fermer des lits... cherchez l'erreur...

[B i b]

On est à la limite de la saturation chaque hiver, mais là le covid s'est rajouté. Et comme on n'a pas 5800 lits pour 100 000 habitants, le trop de patients covid ponctuellement et durablement bloque tout le système.

Et pour aider les soignants et le système hospitalier maintenant, on n'a que les gestes barrières et la vaccination. 

[vivilafusée]

il y a 4 minutes, Rudy a dit :

On est à la limite de la saturation chaque hiver, mais là le covid s'est rajouté. Et comme on n'a pas 5800 lits pour 100 000 habitants, le trop de patients covid ponctuellement et durablement bloque tout le système.

Et pour aider les soignants et le système hospitalier maintenant, on n'a que les gestes barrières et la vaccination. 

On n'en a pas 5800 en effet...mais du coup, c'est bête d'avoir fermé ceux qu'on avait déjà...

[B i b]

à l’instant, Mathilde_ a dit :

C'est bien dommage de miser sur la peur plutôt que sur l'intelligence. Pour le coup il y a bien l'idée d'infantiliser les gens en cherchant à les protéger un peu contre leur grée mais soi-disant pour leur bien.

Je ne nie pas que l'intention de départ soit bonne mais je crois que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Si personne ne se fait confiance, si on est pas transparent, si on ne met pas en balance l'espoir avec la vigilance, si on traite la population comme un enfant qu'il faudrait protéger malgré lui on continuera avec cette fracture.

Parmi nous, il y en a qui se comportent comme des enfants gâtés, qui ne veulent rien entendre des pouvoirs publics, qui sont contre par principe, qui s'en foutent aussi, qui s'opposent politiquement de façon systématique... Le pouvoir fait avec ce qu'il a, une grande partie silencieuse qui va suivre les recommandations et une autre minoritaire bien réfractaire pour qui il faudra contraindre plutôt que convaincre. Ils font avec ce qu'ils ont et je ne les envie pas.