Vaccin, pas vaccin, changement d'avis ou pas ?

[ablette]

C'est bien celui-ci. Le résumé est celui de REINFO COVID. Je le signale en entête dans mon message. Je te remercieerci pour la recherche.

[FemmeDeRochas]

Il y a 2 heures, ablette a dit :

REINFO COVID

Alors que dans de nombreux pays, la presse et certains responsables politiques parlent de « Pandémie de non-vaccinés » et tentent de stigmatiser et de discriminer les personnes non vaccinées par diverses mesures telles que le passe sanitaire. Un article du Lancet rédigé par le Professeur Gunter Kampf de la faculté de médecine de Greifswald en Allemagne, dément chiffres à l’appui, cette affirmation selon laquelle on assisterait à une pandémie de non vaccinés. https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140- 6736%2821%2902243-1 Les points clés de cet article sont : • les vaccinés ont un poids dans la transmission du virus non négligeable et qui ne cesse d’augmenter • les charges virales sont identiques chez les vaccinés et les non – vaccinés • En Allemagne 54 % des cas de covid-19 frappent des personnes vaccinées • Les vaccinés peuvent développer des formes graves de la covid-19 et en mourir • Les vaccinés peuvent transmettre la covid19 même à des individus vaccinés 

Sur les sites de Marianne et de Libération, 2 articles qui apparemment remettent en cause cette histoire de "pandémie de non-vaccinés". Je ne mets pas les liens, il faut être abonné pour lire les articles, je n'ai pas pu les lire, juste le début. 

[Goëllette]

il y a 17 minutes, FemmeDeRochas a dit :

Sur ce coup-là, je suis assez OK avec toi. La fameuse Jacline Mouraud, grande figure des Gilets Jaunes, soutient maintenant... Zemmour 😅 !

A-t-elle seulement un jour été de gauche cette brave dame ?

il y a 17 minutes, FemmeDeRochas a dit :

J'ai toujours trouvé d'ailleurs que les GJ, qui semblaient sous certains aspects "de gauche", avaient un côté populiste, "petits Blancs", et que les habitants des banlieues des grandes villes et/ou gens d'origine étrangère en étaient très absents

Il est certain que ceux qu'on montrait à la télé (mais même la plupart de mes connaissances) étaient plus proches des populistes que des gauchistes.

Mais je connais des gens profondément de gauche, avec de belles valeurs humaines, qui ont plongé peu à peu à partir de ce moment-là.

[B i b]

Réinfocovid, pour se faire une idée...

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/06/18/benefice-risque-du-vaccin-les-calculs-anxiogenes-et-approximatifs-du-collectif-reinfocovid_6084693_4355770.html

 

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1839522/reinfo-covid-quebec-collectif-groupe-facebook-site-web

 

https://blogs.mediapart.fr/ricardo-parreira/blog/250321/reinfocovid-quand-l-extreme-droite-s-empare-de-l-epidemiologie

 

https://www.rtbf.be/info/dossier/fact-checking-covid-19/detail_les-affirmations-du-site-reinfo-covid-a-propos-du-vaccin-pfizer-biontech-sont-elles-exactes?id=10679981

 

https://www.letemps.ch/sciences/un-site-seme-doute-vaccination

 

https://www.liberation.fr/checknews/2020/11/19/qu-est-ce-que-reinfo-covid-ce-collectif-qui-veut-resister-face-a-la-gestion-de-l-epidemie-par-le-gou_1805823/

 

https://www.franceculture.fr/emissions/les-enjeux-des-reseaux-sociaux/viralite-et-pandemie-la-desinformation-dans-le-viseur

 

[ablette]

J'ai trouvé cet article, il est vrai, par le biais de Reinfocovid. Ce site renvoie à cet article du Lancet.

Je ne m'accorde aucune censure.

[Goëllette]

Oups, j'ai cru un instant que tu faisais la pub pour ce site complotiste et truffé d'infox ...

[B i b]

 

il y a 29 minutes, ablette a dit :

Je ne m'accorde aucune censure.

Quand ce site et d'autres du même type, à plusieurs reprises, ont détourné des faits et des données pour fabriquer et relayer de fausses informations, comment peut-on leur accorder quelque crédit ? Bien souvent il y a derrière ça un objectif politique et sans doute autre chose. Même s'il y a bien des éléments justes qui y sont dits, d'autres se révèlent approximatifs, déformés, mensongers. Ceci est vérifiable. Des spécialistes démontent régulièrement des articles. Encore faut-il ne pas considérer ces scientifiques, médecins et journalistes comme étant incompétents et malhonnêtes, encore faut-il leur accorder aussi le droit à l'erreur et le droit à reconsidérer des éléments à mesure que d'autres arrivent.

Mais bien sûr, libre à chacun de croire ce qui est dit sur Réinfocovid et de s'enfermer dans un raisonnement de totale opposition. 

[ablette]

Abusée et pour le Lévothyrox (en 2017) et pour le Moderna (août 2021), je n'ai plus vraiment confiance en la parole des médecins en général qu'on les nomme complotistes ou pas et encore moins confiance dans les traitements proposés. N'oublions pas les victimes du Médiator, de la Dépakine, du Distilbène, du Vioxx ...

1/ "L’affaire du Levothyrox fait par ailleurs l’objet, au pénal, d’une information judiciaire contre X instruite par le pôle santé du tribunal de grande instance de Marseille pour des faits présumés de tromperie aggravée, homicide et blessures involontaires et mise en danger de la vie d’autrui."

Du mannitol et de l’acide citrique à la place du lactose : Ce changement de formule a consisté à remplacer le lactose, qui enrobait l'hormone thyroïdienne, la lévothyroxine, pour en faire un comprimé, par du mannitol. Il avait été demandé par l’Agence de médicament, l’ANSM, afin de garantir la stabilité du produit dans le temps, ce qui n'était pas le cas.

2/ Injection de Moderna  "Si les autorités sanitaires pensent que les deux produits sont quasi-similaires, c'est parce qu'ils "s'appuient sur la même technologie" et "présentent une efficacité comparable", comme le précise le site du ministère de la Santé. Sauf que jumeaux ne veut pas dire identiques. Il est vrai que certaines différences existent, notamment sur le dosage. Une injection du produit de Moderna comporte ainsi 100 microgrammes (µg) d'ARNm pour 0,5 ml de solution saline. Avec Pfizer, le patient reçoit 30 µg dans une dose de 0,3 ml, après dilution. Dans le premier cas, le dosage est bel et bien trois fois plus fort." 

 

 

[ablette]

Moderna pour moi est même plus traumatisant que le Levothyrox car pour ce dernier seul l'excipient était modifié. Pour Moderna, je crois comprendre que c'est carrément l'ARN qui était 3 fois plus dosé.

[B i b]

Très honnêtement, pour le Levothyrox, je ne vois pas où est le scandale. Acide citrique et mannitol sont très répandus. Une plainte pour ça, je ne comprends pas bien. 

Pour les vaccins Moderna et Pfizer, la concentration en ARNm est différente et alors ? Les lipides qui forment les gouttelettes pour protéger les ARNm jusqu'aux cellules cibles sont eux aussi différents et il y a peut-être plus de dégradation des ARNm chez Moderna avant l'endocytose. On ne sait pas, les labos qui les fabriquent doivent bien le savoir. Et de manière générale, un principe actif a une dose optimale sur les effets voulus. Si cette dose est dépassée, il n'y aura pas plus d'effets bénéfiques mais il n'y aura pas forcément des effets négatifs pour autant, ça dépend des molécules. Un ARN de synthèse est fabriqué biochimiquement à partir de matériel propre au vivant. On a des plusieurs milliers de milliards de cellules dans notre corps et nos cellules fabriquent, utilisent et dégradent chaque jour des ARN messagers. Quel est le problème ? 

 

[blacknader]

Il y a 5 heures, ablette a dit :

REINFO COVID

Alors que dans de nombreux pays, la presse et certains responsables politiques parlent de « Pandémie de non-vaccinés » et tentent de stigmatiser et de discriminer les personnes non vaccinées par diverses mesures telles que le passe sanitaire. Un article du Lancet rédigé par le Professeur Gunter Kampf de la faculté de médecine de Greifswald en Allemagne, dément chiffres à l’appui, cette affirmation selon laquelle on assisterait à une pandémie de non vaccinés. https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140- 6736%2821%2902243-1 Les points clés de cet article sont : • les vaccinés ont un poids dans la transmission du virus non négligeable et qui ne cesse d’augmenter • les charges virales sont identiques chez les vaccinés et les non – vaccinés • En Allemagne 54 % des cas de covid-19 frappent des personnes vaccinées • Les vaccinés peuvent développer des formes graves de la covid-19 et en mourir • Les vaccinés peuvent transmettre la covid19 même à des individus vaccinés 

est-ce que tu pourrais donner le lien des articles, ça m'intéresse. J'arrive pas à les trouver sur le site, je tombe sur des articles retirés

[ablette]

il y a 54 minutes, Rudy a dit :

Très honnêtement, pour le Levothyrox, je ne vois pas où est le scandale. Acide citrique et mannitol sont très répandus. Une plainte pour ça, je ne comprends pas bien. 

Pour les vaccins Moderna et Pfizer, la concentration en ARNm est différente et alors ? Les lipides qui forment les gouttelettes pour protéger les ARNm jusqu'aux cellules cibles sont eux aussi différents et il y a peut-être plus de dégradation des ARNm chez Moderna avant l'endocytose. On ne sait pas, les labos qui les fabriquent doivent bien le savoir. Et de manière générale, un principe actif a une dose optimale sur les effets voulus. Si cette dose est dépassée, il n'y aura pas plus d'effets bénéfiques mais il n'y aura pas forcément des effets négatifs pour autant, ça dépend des molécules. Un ARN de synthèse est fabriqué biochimiquement à partir de matériel propre au vivant. On a des plusieurs milliers de milliards de cellules dans notre corps et nos cellules fabriquent, utilisent et dégradent chaque jour des ARN messagers. Quel est le problème ? 

 

Le laboratoire Merck a été condamné. Le dosage de ce traitement est très complexe. Les patientes étaient quasiment traitées de folles ! Dans mon cas (en fait je n'avais pas vraiment suivi l'affaire), en 2019 le médecin m'a recommandé d'arrêter le traitement et de continuer de surveiller mes nodules par échographies régulières. Du coup, j'ai commencé à m'intéresser au problème et depuis je me demande pourquoi j'ai pris 5400  comprimés de Lévothyrox dans ma vie, un chaque jour pendant 15 ans. Un peu refroidie par la médecine, je ne suis jamais retournée chez le médecin  sauf pour ce vaccin et là j'ai eu juste un goût de bis repetita. Je ne doute pas de tes explications concernant Moderna, mais je fais partie de ces personnes un peu laminée par ce manque de transparence. Du coup, mon inquiétude va à la vaccination des plus jeunes. C'est surtout à eux que je pense. Je rappelle que l'on ne peut affirmer qu'il n'y aura pas d'effets à long terme. En fait, il n'y en aura pas puisque plus on s'éloignera du moment de la vaccination plus les liens de cause à effet seront difficiles à prouver.

"Pertes de mémoire, chute de cheveux, troubles digestifs sévères, migraines invalidantes, asthénie et fatigue chronique… Au printemps 2017, dans les semaines qui suivent le changement de formule du Levothyrox par son fabricant, le laboratoire Merck, le système français de pharmacovigilance enregistre des dizaines de milliers d’événements indésirables.

Crise sanitaire ? Défaut d’évaluation de la nouvelle version du traitement commercialisé auprès des malades de la thyroïde ? Des mois durant, médecins leaders d’opinion et autorités ont attribué ces troubles à un effet nocebo, généré par l’anxiété liée au changement de formule du médicament.

Tout comprendre à cette affaire : La polémique sur le Levothyrox expliquée en six points

Quatre années plus tard, les experts commis par le tribunal de Marseille, dans le cadre d’une information judiciaire ouverte le 2 mars 2018 pour blessures involontaires et mise en danger d’autrui – élargie un an plus tard au chef d’homicide involontaire –, font valoir une tout autre histoire. Révélé par le site Les Jours, leur rapport d’expertise, que Le Monde a pu consulter, liste une série de failles réglementaires et de graves manquements du laboratoire Merck et des autorités sanitaires, tous de nature à expliquer certains des effets indésirables liés au changement de formule.