Vaccin, pas vaccin, changement d'avis ou pas ?

[Anémone]

Il y a 5 heures, fleur7 a dit :

Un médecin quelque soit sa spécialité a passé des heures à apprendre la virologie et l'immunologie pendant ses études et est plus apte que toi et moi à comprendre les publications, ça fait partie du job  Mon médecin en juillet était capable de me parler des derniers résultats concernant les effets secondaires du vaccin et m'a montré une publication.

En juillet, et pour cette publication l’étude s’est terminée à quelle date ? Car les plus jeunes sans risque réel se sont faits vaccinés suite au chantage à la liberté du président. Leur système immunitaire étant beaucoup plus performant les réactions au vaccin sont plus fortes. Je vous laisse vérifier ou demander les dernières publications à votre médecin.

[Anémone]

Il y a 13 heures, Torque a dit :

Ah oui , il nous manque, et ce qu’il disait sur les politiques et les médias est toujours d’actualité.

[Anémone]

Il y a 15 heures, Rudy a dit :

Pour les obstacles aux remontées, c'est inquiétant même si chacun peut le faire via une plate-forme. 

Pour le médecin qui ne veut pas lier le vaccin à des effets secondaires, de quoi parles-tu ? Un médecin traitant ne peut pas le faire. 

Si si, le médecin a refusé de lié le problème au vaccin alors que celui-ci est apparu 2 jours après vaccination et qu’il est maintenant bien connu pour en être un.

[Anémone]

« Lorsqu’un adolescent de 16 ans ou plus souhaite se faire vacciner contre l’avis de ses parents… la procédure d’urgence peut-être utilisée. La vaccination contre la Covid-19 prime… »

Voila où on amène les jeunes, diviser la famille, si il lui arrive quelque chose ses parents ne sauront même pas que c’est possiblement dû au vaccin.

[B i b]

Il y a 4 heures, ablette a dit :

OAbandonner ? Abandonner quoi ? Je crois qu'il y a pire que ce virus,  c'est l'endoctrinement que nous subissons tous.  Que voulons-nous laisser à nos enfants ? un champ de haine et donc un champ de ruines à venir ?

Nous devons tous reprendre le dialogue et si ce site en est un exemple c'est super.

Je comprends qu'il faut que les personnes fragiles soient vaccinées. Les médecins doivent essayer de les convaincre. Le choix des personnes qui ne présentent pas de risques doit être respecté sans jugement. Les gestes barrière doivent être absolument expliqués et respectés. Le pass sanitaire doit être cohérent. Il doit être un outil de lutte contre la pandémie pas une punition voire une torture. Certains perdent leur travail !

Toute question est légitime. Les japonais ont retiré 2 630 000 doses de Moderna pour 3 morts (dont le lien de cause à effet n'est pas prouvé). Ont-ils renoncé définitivement à Moderna ? On ne nous en parle pas. Ils ont commandé pour début janvier 150 000 000 de doses de Novavax. Alors 750 morts pour beaucoup ce n'est pas rien, même si comme pour le Japon le lien de cause à effet n'est pas prouvé.

Personnellement, je remercie ceux qui ici maintiendront le dialogue et feront l'effort d'être à l'écoute de tous, vraiment de tous même des soit-disant "complotistes". Combien sommes-nous à 3 h 25 du matin à être inquiets pour l'avenir de nos enfants et pas à cause du virus ?

En ce qui concerne les médecins,  je m'interroge.  Durant toute ma carrière, j'ai obéi bêtement aux injonctions de ma hiérarchie. Les inspections m'épouvantaient.  J'ai vu des collègues (et des représentants syndicaux genre UNSA qui n'étaient plus dans une classe depuis longtemps) trouver que travailler le mercredi c'était génial  (pour plaire à  l'inspecteur). Id pour les heures de soutien .... Alors, que les médecins subissent des pressions, je ne vois pas pourquoi ce serait impossible. Je pense à des medecins comme le Dr Erbstein qui a écrit le livre "Je ne pouvais pas les laisser mourir" et à la règle des 4 D qui leur était demandé  (imposé) d'appliquer : Doliprane-Dodo-Domicile-Décès. Ils ont eu le courage d'essayer autre chose et ça leur a valu bien des ennuis. Je le sais, ce courage je ne l'aurais pas eu.

Le dialogue est impossible, ici comme ailleurs.

L'un affirme ou sous-entend fortement dans son message que le vaccin a déjà fait tant de morts. Une autre personne lui fait remarquer qu'il y a erreur, lui explique qu'il a mal interprété le document qu'il a lui-même mis en ligne, mais non. Il ne répond pas, il ignore ou réitère son affirmation. La partie du tableau qui indique ce nombre de morts lui suffit. L'analyse qui suit et qui ne met pas en évidence un lien de cause à effet, il s'en fout. La conclusion du rapport, il s'en fout. Et puis de toute façon, selon lui, ce rapport émane d'un comité d'experts choisis initialement parce qu'ils sont pro-vaccination ou qu'ils ont reçu de l'argent des labos. Ou pire encore, les deux ! Alors forcément ils mentent et cachent des choses. Ce rapport est bidonné ! Ce même rapport qu'il a mis en ligne pour nous alerter sur le nombre de morts, ce rapport officiel des autorités qui indiquent le nombre de décès, ce rapport sur lequel il s'appuyait il y a deux minutes, eh bien c'est un faux ! (Forcément, ça ne va pas dans le sens de sa pensée.) Non, les vrais experts eux se trouvent exclus du système, obligés de communiquer en marge des médias traditionnels de mèche avec les politiques et les industriels qui cadenassent le système. Lui sait tout ça et résiste au système en essayant d'ouvrir les yeux au plus grand nombre complètement ignorant et abruti par la propagande du système médias-gouvernement-industriels. Ce plus grand nombre vacciné qui ne sait pas tout ça, qui ne veut pas le savoir se rendant complice du système d'ailleurs. Et c'est ça pour bon nombre d'arguments antivax, l'ARNm qui se recombinerait avec notre ADN, les protéines Spike issues du vaccin qui tuent nos cellules, etc. Les explications des médias sont fausses pour lui, les experts qui aident à la rédaction d'un article expliquant le contraire sont corrompus... Les conclusions vont toutes dans le sens opposé à son idée alors quoiqu'on puisse lui retorquer, ça ne changera rien. Le dialogue est impossible. 

 

[B i b]

il y a 10 minutes, Anémone a dit :

Si si, le médecin a refusé de lié le problème au vaccin alors que celui-ci est apparu 2 jours après vaccination et qu’il est maintenant bien connu pour en être un.

Ce n'est pas au médecin traitant d'associer un effet indésirable potentiel au vaccin. Il peut (doit ?) remonter cette information à la cellule de pharmacovigilance, encore faut-il que cet effet qu'il a constaté ne soit pas lié à une autre pathologie... C'est son boulot, il est médecin et sait, a priori, mieux que le patient le déterminer que toi et moi. 

[AubergineFelee]

 

il y a 9 minutes, Anémone a dit :

« Lorsqu’un adolescent de 16 ans ou plus souhaite se faire vacciner contre l’avis de ses parents… la procédure d’urgence peut-être utilisée. La vaccination contre la Covid-19 prime… »

Voila où on amène les jeunes, diviser la famille, si il lui arrive quelque chose ses parents ne sauront même pas que c’est possiblement dû au vaccin

Le choix de l'ado est entendable. A 16 ans, il est capable d'avoir son avis.

[AubergineFelee]

il y a 43 minutes, Anémone a dit :

Je vois que ça ne vous amène pas à chercher l’information de vous-même. Vous vous borner à ce que le gouvernement veut bien laisser passer  comme information. Pour M. Macron je vous laisse chercher un peu…
Je ne colporte pas de rumeurs, je vous demande de vérifier dans votre entourage. Et la personne qui m’a dit ça est une vraie personne qui avant donnait clairement le nombre d’hospitalisés pour des Covid. C’est en cela que sa réponse est étrange.

Pour les deux effets secondaires graves que j’ai cité. L’allergie à l’autre médicament (déjà utilisé) 8 jours après  le vaccin j’ai pris la précaution de mettre des (). Il faut qu’un même effet secondaire soit dénoncé de nombreuses fois pour qu’il soit analysé comme susceptible d’en être un. Pour l’AVC 3 heures après à 19 ans, si cela s’était produit dans votre entourage, je ne pense pas que vous auriez cette attitude. 
 

Merci du conseil pour aller chercher l'info par moi-même...je n'y avais pas pensé.

L'allergie à un médicament déjà utilisé est "normale". Mon fils s'était fait piquer déjà 2 fous par des guêpes. A la 3ème fois, choc anaphylactique. Une allergie à un produit ne se déclenche pas au premier contact avec l'allergène. Mais au 2ème, 3ème.....ou 100ème.

[Anémone]

il y a 5 minutes, Cordelia a dit :

Voilà ce que tu as écrit exactement : "Alors moi aucun problème avec le Covid dans mon entourage seulement une personne avec une sérologie positive (en prévision du vaccin car vacances réservées). Mais par contre un choc anaphylactique 8 jours après la deuxième injection en prenant un traitement médical (oui vous allez dire coïncidence…)"

Ton "oui vous allez dire que c'est une coïncidence" laisse comprendre qu'on devrait plutôt penser que ce choc est dû au vaccin, on t'a expliqué que ce n'était pas possible, penses-tu donc que cet accident est toujours dû au vaccin ? Reconnais-tu une erreur de jugement ?

Pour ce qui est de chercher les infos moi-même, tu apportes "une info" en commençant ta phrase par "il paraît que", c'est à toi de prouver ce que tu avances (as-tu honte de tes sources ?).

Je n’ai pas honte de quoi que ce soit mais je vois que la vérité ne vous intéresse pas. Je ne garde pas les liens de tout ce que je lis et je pense que tous devrions faire preuve de curiosité et ne pas nous borner à ce qui est raconté. Avez-vous confiance en ce gouvernement ? Vous pensez vraiment qu’il veut notre bonne santé ? Après avoir laissé mourir les personnes âgées sans les traiter dans les Ehpads il veut maintenant les protéger en vaccinant les plus jeunes. Si il voulait protéger les élèves et les enseignants il aurait équipé les écoles… de capteurs de CO2 et de purificateurs d’air, agit pour que les protocoles puissent être appliqués partout, mais non ils préfèrent vacciner.
C’est une invitation à réfléchir, et peut-être que d’autres cas montreront que le fait d’avoir été vacciné a modifié la réponse de notre corps à d’autres molécules chimiques. Je n’ai pas la prétention de la connaissance mais je me renseigne et m’interroge.

[Anémone]

il y a 15 minutes, vero a dit :

 

Le choix de l'ado est entendable. A 16 ans, il est capable d'avoir son avis.

A écouter si vous le voulez. https://youtu.be/ux4aBwc2V30

 

 

[Floredelouest]

Il y a 7 heures, Cordelia a dit :

De quelle vérité parles-tu ?

On le connaît ce discours,

Oui, un discours binaire (MOI si éclairé et le reste du monde aveuglé et asservi aux grandes puissances...maléfiques / il faut être POUR ou CONTRE), sous couvert de tolérance et d'ouverture d'esprit.

Il est toujours curieux de se voir traité de moutons décervelés ne lisant que les publications ciblées et abrutissantes, par des interlocuteurs qui ressortent toujours le même discours, parfois au mot près, puisé directement dans des publications tout aussi ciblées.... 

Modifié 11 septembre 2021 par flore49

[FemmeDeRochas]

il y a 48 minutes, Anémone a dit :

Je n’ai pas honte de quoi que ce soit mais je vois que la vérité ne vous intéresse pas. Je ne garde pas les liens de tout ce que je lis et je pense que tous devrions faire preuve de curiosité et ne pas nous borner à ce qui est raconté. Avez-vous confiance en ce gouvernement ? Vous pensez vraiment qu’il veut notre bonne santé ? Après avoir laissé mourir les personnes âgées sans les traiter dans les Ehpads il veut maintenant les protéger en vaccinant les plus jeunes. Si il voulait protéger les élèves et les enseignants il aurait équipé les écoles… de capteurs de CO2 et de purificateurs d’air, agit pour que les protocoles puissent être appliqués partout, mais non ils préfèrent vacciner.
C’est une invitation à réfléchir, et peut-être que d’autres cas montreront que le fait d’avoir été vacciné a modifié la réponse de notre corps à d’autres molécules chimiques. Je n’ai pas la prétention de la connaissance mais je me renseigne et m’interroge.

 

A propos de la "recherche de la vérité" : pour toi les vaccinés sont tous lobotomisés par les médias "mainstream", tu mets "les médias" tous dans le même sac. Comment expliques-tu que ceux qui en général sont hostiles à Macron, type Politis, l'Humanité, ou dans un autre style le Figaro, ne soient pas anti-vaccins ? C'était pourtant l'occasion idéale de s'opposer à lui ...  Et, non, tous les vaccinés ne sont pas piquouzés à BFM TV, que perso je ne regarde jamais....

 

 

Concernant les témoignages directs du milieu médical, je te remets ce que j'ai déjà écrit dans un précédent post, il y a quelques pages. Post que tu avais repris pour répondre à certaines parties, mais pas à celle-là :

Une de mes amies est pharmacien hospitalier, elle travaille au CHU de Martinique. Je l'ai eue au téléphone fin août, elle m'a décrit une situation assez dramatique, des gens encore jeunes et sans co-pathologies qui meurent ou dans de sales états, un tri... mais aucun vacciné, ou quasi aucun, en réanimation. (Et elle ne gagne pas un centime avec le vaccin, aucun conflit d'intérêt)

Je trouve que ce témoignage est intéressant, car elle a une vue d'ensemble de la situation à l'hôpital ;  ça sort du côté "ah moi je ne connais personne qui en soit mort" ou "moi le cousin de mon beau-frère en est mort", qui sont forcément personnels et donc parcellaires... Qu'en penses-tu ?