Les émeutes

[Courfeyrac]

54 minutes ago, Mirobolande said:

Ce sont des enfants qui parlent...Et se dire roumain ou autre ne signifie pas qu'ils ne veulent pas être français.

Les yeux grands fermés comme dirait Tribalat  Tu peux espérer ce que tu veux, ils sont biberonnés à l'anti-France depuis leur naissance. Tu peux leur marteler qu'ils sont nés en France et français que cela ne changera rien à leurs certitudes. La sénatrice emploie des mots qui sont encore tabous pour beaucoup de personnes qui persistent à vivre dans la croyance et l'espérance. Ceux qui ouvrent les yeux ont compris qu'il y avait beaucoup de vrai là-dedans ... (et oui, c'est tout à fait triste, mais la réalité n'est parfois pas celle que l'on désire...).

[Torque]

il y a 48 minutes, Courfeyrac a dit :

Les yeux grands fermés comme dirait Tribalat  Tu peux espérer ce que tu veux, ils sont biberonnés à l'anti-France depuis leur naissance. Tu peux leur marteler qu'ils sont nés en France et français que cela ne changera rien à leurs certitudes. La sénatrice emploie des mots qui sont encore tabous pour beaucoup de personnes qui persistent à vivre dans la croyance et l'espérance. Ceux qui ouvrent les yeux ont compris qu'il y avait beaucoup de vrai là-dedans ... (et oui, c'est tout à fait triste, mais la réalité n'est parfois pas celle que l'on désire...).

Je plussoie.

Comment faire comprendre à ces enfants qu'ils sont français alors que tout le système politique, scolaire, leur martèle que la France est responsable de leur situation et qu'ils n'en connaissent que l'esclavage, la colonisation et la collaboration ? Le fameux vivre-ensemble n'est qu'une escroquerie, une capitulation d'un pays qui a abandonné l'assimilation et explique non pas à faire un pas l'un vers l'autre, mais aux français historiques à accepter tout de cet autre, sa culture et son mode de vie, ses exigences en matière de religion, j'en passe. Le problème ne se résoudra que le jour où nous enseignerons à nouveau le beau, l'Histoire de France et des grandes figures qu'elle a générées, les immenses apports à la Civilisation qu'ont portés ses philosophes, artistes, écrivains et autres scientifiques. Ces enfants ne se sentirons français que le jour où ça deviendra une fierté de l'être, et comme dit l'autre, qu'on leur donne l'envie, l'envie d'avoir envie.

[jeanounette]

Il y a 6 heures, Torque a dit :

Je plussoie.

Comment faire comprendre à ces enfants qu'ils sont français alors que tout le système politique, scolaire, leur martèle que la France est responsable de leur situation et qu'ils n'en connaissent que l'esclavage, la colonisation et la collaboration ? Le fameux vivre-ensemble n'est qu'une escroquerie, une capitulation d'un pays qui a abandonné l'assimilation et explique non pas à faire un pas l'un vers l'autre, mais aux français historiques à accepter tout de cet autre, sa culture et son mode de vie, ses exigences en matière de religion, j'en passe. Le problème ne se résoudra que le jour où nous enseignerons à nouveau le beau, l'Histoire de France et des grandes figures qu'elle a générées, les immenses apports à la Civilisation qu'ont portés ses philosophes, artistes, écrivains et autres scientifiques. Ces enfants ne se sentirons français que le jour où ça deviendra une fierté de l'être, et comme dit l'autre, qu'on leur donne l'envie, l'envie d'avoir envie.

"Les français historiques" ... whaou !

Si on pouvait encore avoir un doute sur ton bulletin de vote, là y'en a plus.

Remontons aux origines de chacun ! Jusqu'à combien de générations ? D'autres l'ont fait à une époque pas si lointaine ...

Effrayant.

Quant à ceux qui disent ne pas se sentir français, forcément au bout d'un moment quand tu te sens discriminé la solution (qui n'est pas la bonne) c'est le repli communautaire et c'est l'engrenage qui démarre.

Certains vont crier à la victimisation et vont sortir l'exemple de Truc ou Machin qu'il connaisse et qui s'en est sorti. Les exemples de réussites individuelles sont l'arbre qui cache la forêt.

La photo est un post de Waly Dya :

 

Modifié 6 juillet 2023 par jeanounette

[Amelie375]

Il y a 9 heures, Mirobolande a dit :

@Amelie375ce n'est pas parce que des enfants se disent truc ou machin qu'une sénatrice peut tenir un tel discours qui crée des citoyens de seconde zone, c'est juste insupportable.

Je connais aussi beaucoup de personnes d'origine étrangère qui se considèrent comme Françaises, qui font leur vie en France et qui envoient valser toute personne qui les trouve moins Françaises que d'autres, elles n'ont pas à se justifier.

Je leur dis, aux élèves qui se disent  truc, ou chose, qu'ils vivent en France qu'ils sont Français, et que c'est ici qu'ils construisent leur vie. 

 

 

Et bien non, je n'approuve pas du tout ce que dit cette personne 😕

Je partageais juste notre vécu dans notre école avec les élèves. On valorise leur diversité culturelle, le contexte s'y prête dans le 93 en l'occurrence.

Mais on ne fait pas de forcing avec eux sur leurs conception des choses. On y travaille, dans le respect.

A notre niveau d'enseignant, je ne vois pas comment faire plus. Le fait est qu'à chaque rassemblement (récrés, accueils), on constate des bagarres et autres échanges verbaux entre élèves : en tête de liste, se" fritter " surtout entre enfants d'origines diverses ils le revendiquent quand on les questionne du pourquoi des conflits . C'est compliqué croyez moi.

Modifié 6 juillet 2023 par Amelie375
oubli

[Torque]

Il y a 6 heures, jeanounette a dit :

"Les français historiques" ... whaou !

Si on pouvait encore avoir un doute sur ton bulletin de vote, là y'en a plus.

Remontons aux origines de chacun ! Jusqu'à combien de générations ? D'autres l'ont fait à une époque pas si lointaine ...

Effrayant.

Encore une jolie façon de détourner le problème. Je propose une solution positive, non violente, pour faire des petits français fiers de l'être en redonnant à la France ses lettres de noblesse tant dans la société qu'à l'école et tu noies ça dans une accusation de racisme. Je dis français historique pour ne pas avoir à dire Blanc oui, car tes copains racialistes/indigénistes/woke me renvoient sans cesse à ma couleur pour me cibler et m'ôter tout droit à la parole. Tu fustiges un vote supposément infamant (le nouveau mot pour "nauséabond" ?), mais que proposes-tu pour ramener la paix dans ce pays ? Dis-moi, c'est quoi tes solutions ?

[FemmeDeRochas]

Déjà, le "repli communautaire" est en partie créé. En région parisienne, je connais plusieurs personnes "issues de l'immigration" comme on dit, profil cadre ou classe moyenne, qui à chaque fois qu'elles ont tenté d'obtenir un logement par le dispositif dit du "1% logement", ont été envoyées dans des quartiers, et d'une en grande difficulté, et de deux totalement homogènes ethniquement. 

Il y avait donc une certaine mixité sociale (quelques cadres, bien utiles pour louer 900 € des apparts que d'autres louaient nettement moins cher), mais aucune mixité ethnique 

Comme m'a dit l'un d'entre eux : "Moi je veux bien vivre à côté de Patrick, de David... mais on m'envoie systématiquement toujours dans les mêmes endroits !"

Modifié 6 juillet 2023 par FemmeDeRochas

[Torque]

Le problème ne vient manifestement pas de ces extra-européens "cadres ou de la classe moyenne" qui veulent s'intégrer, dont tu parles.

Moi je parle de ces jeunes générations qui détestent la France et le Blanc, le mécréant en général. C'est à eux qu'il faut proposer une autre image de la France afin qu'ils aient envie d'y appartenir, de s'y épanouir.

C'est pour en arriver là que je te demande tes solutions.

[FemmeDeRochas]

Je n'ai pas la prétention d'avoir des "solutions" à des problèmes enkystés depuis des décennies

Après, je ne sais pas s'il faut distinguer comme cela les "cadres et classes moyennes", forcément intégrées, et des jeunes générations "des quartiers", qui forcément "détesteraient la France".  La plupart d'entre eux n'aimeraient, au fond, pas vivre dans le pays d'origine de leurs parents ou grands-parents, et pas forcément parce qu'ils y crèveraient la faim, comme on l'entend parfois. Tout simplement parce que, grandis ici, ils n'en ont pas les codes, les habitudes.

Certains débuts de soirée, RTL reçoit des journalistes étrangers, correspondants à Paris. Côté logement, l'un expliquait qu'à Londres, les différentes classes sociales se côtoient + qu'à Paris, qu'on voit des HLM à côté de maisons à 3 millions de livres. J'ai eu un peu de mal à le croire, mais apparemment, c'est assez vrai concernant Londres, pour diverses raisons (ce qui n'empêche pas les écarts de richesse mais c'est un autre sujet).

Un autre disait qu'en Espagne (je crois), le concours d'entrée pour être policier est assez difficile, sélectif, et que la formation dure... 3 ans. Une piste, peut-être, pour éviter des dérapages 🙄 ? 

Pourquoi le plan Borloo de 2018 a-t-il été abandonné aussi vite qu'annoncé, alors qu'il contenait du positif, de l'avis même de maires pourtant pas forcément du bord politique de Borloo ?

 

[Torque]

il y a 3 minutes, FemmeDeRochas a dit :

Je n'ai pas la prétention d'avoir des "solutions" à des problèmes enkystés depuis des décennies

Voilà. Alors n'insulte pas ceux qui en proposent.

il y a 5 minutes, FemmeDeRochas a dit :

Côté logement, l'un expliquait qu'à Londres, les différentes classes sociales se côtoient + qu'à Paris, qu'on voit des HLM à côté de maisons à 3 millions de livres. J'ai eu un peu de mal à le croire, mais apparemment, c'est assez vrai concernant Londres, pour diverses raisons (ce qui n'empêche pas les écarts de richesse mais c'est un autre sujet).

Londres est le symbole de l'échec du multiculturalisme avec le record mondial d'attaques au couteau et à l'acide, mais tu persistes à croire que tout est histoire de classe sociale.

Je réitère donc "mes" solutions consistant à redevenir fiers d'être français pour donner à d'autres l'envie de partager ce sentiment. Pour cela la grandeur de la France doit être mise en avant à travers les personnages illustres qui en ont fait un pays autrefois rayonnant et pris en exemple. Le problème est que nos dirigeants y préfèrent l'UE et refusent la souveraineté du Peuple. On voit où la repentance nous mène quand la quasi totalité des Nations se foutent de nous, quand les français eux-mêmes s'auto flagellent.

 

[FemmeDeRochas]

il y a 5 minutes, Torque a dit :

Voilà. Alors n'insulte pas ceux qui en proposent.

Londres est le symbole de l'échec du multiculturalisme avec le record mondial d'attaques au couteau et à l'acide, mais tu persistes à croire que tout est histoire de classe sociale.

Je réitère donc "mes" solutions consistant à redevenir fiers d'être français pour donner à d'autres l'envie de partager ce sentiment. Pour cela la grandeur de la France doit être mise en avant à travers les personnages illustres qui en ont fait un pays autrefois rayonnant et pris en exemple. Le problème est que nos dirigeants y préfèrent l'UE et refusent la souveraineté du Peuple. On voit où la repentance nous mène quand la quasi totalité des Nations se foutent de nous, quand les français eux-mêmes s'auto flagellent.

 

Quand ai-je insulté quelqu'un 🤪 ? Toi ? Peux-tu être précis ? 

[Torque]

il y a 5 minutes, FemmeDeRochas a dit :

Quand ai-je insulté quelqu'un 🤪 ? Toi ? Peux-tu être précis ? 

Pardon, j'ai confondu avec d'autres.

[FemmeDeRochas]

il y a 17 minutes, Torque a dit :

Pardon, j'ai confondu avec d'autres.

C'est bien ce qu'il me semblait. 

Je pense, oui, que l'appartenance sociale pèse, dans un sens comme dans l'autre, sur la trajectoire de la majorité des gens. 

Par ailleurs, outre même la question des banlieues, je suis assez sceptique sur une Histoire de France centrée uniquement sur les "grands personnages" : c'est ce qui se faisait autrefois, il ne faut pas oublier que ce sont également les groupes (paysannerie, monde ouvrier) qui "font" l'histoire.