Humour douteux

[AubergineFelee]

Il y a 1 heure, ronin a dit :

Bien sûr qu'il y a un manque de moyens. Mais des parents qui ne remplissent pas leur rôle éducatif il y en a. Ce discours fataliste genre on y peut rien, c'est la faute à pas de chances ou aux moyens c'est déjà renoncer. On en connaît tous des parents qui se foutent complètement de leur rôle, et ce ne sont pas forcément des gens sans moyens au sens large. 

Non, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je dis seulement, que les gamins qui brillent ne sont pas tous des gamins dont les parents sont ou ont été défaillants. Il y en a oui. Mais pas tous.

[AubergineFelee]

il y a une heure, valdeloise a dit :

Ah? Un traumatisme, une mauvaise influence extérieure sont dus à une mauvaise éducation des parents? Je ne comprends pas... Tu disais plus haut:

 

Je te donnais des exemples d'autre alternatives, c'est tout: un(e) gamin(e) qui se fait violer par un oncle, ou qui se fait racketter au collège sont autant d'occasions de partir en vrille dans lesquels l'éducation des parents n'ont évidemment rien à voir.

Dans ce cas, je ne comprends pas mais ce n'est pas bien grave. Un sophisme de plus ou de moins...

C'est dommage, parce que ce parent est peut-être d'une bonne foi totale: son enfant peut parfaitement se montrer irréprochable à la maison, recevant une éducation sans manquement particulier, dans un foyer calme et équilibré, du  moins en apparence. C'est tout à fait possible.

C'était mon cas. Adorable a la maison, serviable... Ma mère continue d'apprendre régulièrement des bêtises que j'ai faites ado, alors qu'elle me pensait sagement au collège. Je ne me suis jamais faite chopper.

[Goëllette]

il y a 35 minutes, AubergineFelee a dit :

C'était mon cas. Adorable a la maison, serviable... Ma mère continue d'apprendre régulièrement des bêtises que j'ai faites ado, alors qu'elle me pensait sagement au collège. Je ne me suis jamais faite chopper.

Si elle l'apprend maintenant, c'est qu'il y avait un certain manque de surveillance de sa part, sauf mon respect...

Et quelque chose à creuser du côté de ton penchant à t'échapper, à faire des cups en douce.

[AubergineFelee]

A l'époque, quand on séchait les cours,vil n'y avait pas de coup de téléphone. Un courrier arrivait. Mais on rentrait avant elle. On n'avait pas la clé de la boîte aux lettres, mais on avait trouvé un truc pour choper le courrier. 

Quand je faisais le mur...vers minuit, elle dormait. 

Pourquoi je faisais le mur ? Parce que j'étais ne pas avoir assez de liberté...comme beaucoup d'ados. 

Pourquoi je faisais mes coups en douce ? Ben juste pour ne pas me faire choper. Ceux qui les font ouvertement se font choper, je préférai être discrète.

[Goëllette]

il y a 4 minutes, AubergineFelee a dit :

Quand je faisais le mur...vers minuit, elle dormait. 

Enfin bon, si ça arrive une fois, je veux bien qu'elle ne s'en soit pas rendue compte, mais plus, quand même ...

il y a 4 minutes, AubergineFelee a dit :

Pourquoi je faisais le mur ? Parce que j'étais ne pas avoir assez de liberté...comme beaucoup d'ados. 

Justement, je trouve que tu en avais beaucoup ! 😁

[Argon]

Il y a 12 heures, AubergineFelee a dit :

C'était mon cas. Adorable a la maison, serviable... Ma mère continue d'apprendre régulièrement des bêtises que j'ai faites ado, alors qu'elle me pensait sagement au collège. Je ne me suis jamais faite chopper.

Je ne suis pas sûr qu'on parle des mêmes "dérapages", "âneries" ou "bêtises".  Bien sûr, que tous les ados testent les limites et s'émancipent progressivement des modèles préconisés par les parents. C'est même pratiquement une définition de l'adolescence. Mais il me semble qu'on parlait de ceux qui entrent dans une spirale de désocialisation, sinon antisociale, ce qui n'a pas grand chose à voir.

 

Il y a 13 heures, valdeloise a dit :

C'est dommage, parce que ce parent [qui t'envoie te faire cuire un œuf] est peut-être d'une bonne foi totale: son enfant peut parfaitement se montrer irréprochable à la maison, recevant une éducation sans manquement particulier, dans un foyer calme et équilibré, du  moins en apparence. C'est tout à fait possible.

   Je ne le pense pas. Le cas que tu décris est précisément celui du parent qui te dit "je ne comprends pas" lorsqu'on lui rapporte un problème grave, et qui entame une discussion pour tenter de résoudre la dissonance. Celui qui envoie l'enseignant "se faire cuire un œuf" lorsqu'il lui signale un dérapage sérieux est soit irresponsable et incivique, soit de mauvaise foi.

Modifié 31 décembre 2023 par Argon

[AubergineFelee]

il y a une heure, Argon a dit :

Je ne suis pas sûr qu'on parle des mêmes "dérapages", "âneries" ou "bêtises".  Bien sûr, que tous les ados testent les limites et s'émancipent progressivement des modèles préconisés par les parents. C'est même pratiquement une définition de l'adolescence. Mais il me semble qu'on parlait de ceux qui entrent dans une spirale de désocialisation, sinon antisociale, ce qui n'a pas grand chose à voir.

 

   Je ne le pense pas. Le cas que tu décries est précisément celui du parent qui te dit "je ne comprends pas" lorsqu'on lui rapporte un problème grave, et qui entame une discussion pour tenter de résoudre la dissonance. Celui qui envoie l'enseignant " se faire cuire un œuf" lorsqu'il lui signale un dérapage sérieux est soit irresponsable et incivique, soit de mauvaise foi.

Si, si. On parle des mêmes. Parce qu'au fond de moi, il y avait une grande colère. Ce qui a empêché de continuer cette spirale ? Un déménagement qui m'a éloigné de tout ça et avoir trouvé mon orientation.

[valdeloise]

Il y a 1 heure, Argon a dit :

Celui qui envoie l'enseignant "se faire cuire un œuf" lorsqu'il lui signale un dérapage sérieux est soit irresponsable et incivique, soit de mauvaise foi.

Absolument pas, il essaie simplement de te faire comprendre qu'il n'est pas normal que son enfant qu'il a élevé correctement se mette à partir en vrille une fois à l'école ou au collège. Il essaie de te faire comprendre que comme il fait son travail, l'école doit faire le sien.

Les enseignants qui n'ont pas compris qu'il est matériellement impossible pour des parents de continuer à éduquer leurs enfants lorsque ceux-ci sont à l'école, et qui rejettent systématiquement la faute sur les parents alors que les fautes de  l'enfant ont été commises sous leur responsabilité, ceux-là sont irresponsables.

[BrunoXXX]

Il y a 4 heures, Argon a dit :

Je ne suis pas sûr qu'on parle des mêmes "dérapages", "âneries" ou "bêtises".  Bien sûr, que tous les ados testent les limites et s'émancipent progressivement des modèles préconisés par les parents. C'est même pratiquement une définition de l'adolescence. Mais il me semble qu'on parlait de ceux qui entrent dans une spirale de désocialisation, sinon antisociale, ce qui n'a pas grand chose à voir.

 

  

Le contexte aussi est important. Quand on grandit dans un environnement où une grosse bêtise est de sonner aux portes et de s'enfuir en courant, on ne fait pas les mêmes conneries que quand on a 13 ans dans un quartier où il est banal d'incendier des bagnoles... Personnellement c'est ce qui m'a empêché de plonger complètement. Ça plus une mère qui n'a jamais rien lâché (mais qui y a laissé des plumes...). Dans un quartier chaud et avec des parents aux abonnés absents, vu le jeune que j'étais, j'aurais sans doute un casier long comme le bras...

[BrunoXXX]

Le 27/12/2023 à 12:23, Goëllette a dit :

On est d'accord.

L'attitude des enfants est directement le reflet de l'éducation (ou l'absence d') qu'ils ont reçue.

D'où l'importance de mettre les parents devant leurs responsabilités dès le premier souci, au lieu de ne faire que les plaindre et les excuser.

Il est intolérable de constater que les parents d'ados ou jeunes qui posent des problèmes ont été mis en garde dès les petites classes ... mais n'ont pas agi... et souvent se posent en victimes !

Ton discours est plein de bon sens et s'applique à de nombreux cas. Mais il faut aussi pouvoir entendre que le comportement dysfonctionnel peut parfois venir d'un trauma ou autre, ou qu'il y a des mères seules qui voudraient bien faire mais qui physiquement n'ont plus les moyens d'empêcher leurs fils sortir et faire ce qu'il veut. Quand un gosse de 15 ans complètement perturbé dépasse sa maman d'une tête et menace de la cogner si elle s'interpose entre lui et la porte, ce n'est pas en lui coupant ses allocs comme certains le proposent qu'on va l'aider... Et puis il y a les parents qui ne s'occupent pas de leurs gosses pas parce qu'ils s'en fichent mais parce qu'eux-mêmes font face à des difficultés qui les surpassent : troubles psychiques, addictions... Je m'étonne d'ailleurs qu'après des années et des années en REP tu n'aies pas rencontré des dizaines de cas tels que ceux-ci. 

[Goëllette]

Le 31/12/2023 à 12:32, BrunoXXX a dit :

Ton discours est plein de bon sens et s'applique à de nombreux cas. Mais il faut aussi pouvoir entendre que le comportement dysfonctionnel peut parfois venir d'un trauma ou autre, ou qu'il y a des mères seules qui voudraient bien faire mais qui physiquement n'ont plus les moyens d'empêcher leurs fils sortir et faire ce qu'il veut. Quand un gosse de 15 ans complètement perturbé dépasse sa maman d'une tête et menace de la cogner si elle s'interpose entre lui et la porte, ce n'est pas en lui coupant ses allocs comme certains le proposent qu'on va l'aider... Et puis il y a les parents qui ne s'occupent pas de leurs gosses pas parce qu'ils s'en fichent mais parce qu'eux-mêmes font face à des difficultés qui les surpassent : troubles psychiques, addictions...

Avant que le gosse ait 15 ans, il en a 1, puis 2, puis 3, ... et c'est à ce moment-là que les parents devraient être mis devant leurs responsabilités et les leur faire assumer...

Et les cas "accidentels" sont immensément minoritaires !

Le 31/12/2023 à 12:32, BrunoXXX a dit :

Je m'étonne d'ailleurs qu'après des années et des années en REP tu n'aies pas rencontré des dizaines de cas tels que ceux-ci. 

C'est justement parce que je travaille en éducation prioritaire que je sais que la difficulté comportementale est essentiellement  due à un problème éducatif.

De même que la majorité de la difficulté scolaire.

On gagnerait beaucoup d'argent et on rendrait nos élèves bien plus heureux si on cessait de déresponsabiliser les parents et de médicaliser la difficulté scolaire !

Et il y aurait ainsi plus de moyens pour les élèves en situation de handicap ou connaissant un événement tragique (maladie, accident).

 

Modifié 2 janvier par Goëllette

[BrunoXXX]

Oui oui j'ai compris goélette mais là on tourne en rond...