Elections européennes sondage

[jeanounette]

Pour nos 2 intervenants d'extrême droite :

 

 

[Torque]

Quel est l'intérêt de cracher en permanence sur la France ? Certes par ses dirigeants elle n'a pas toujours été exemplaire, mais pourquoi lui imputer sans cesse des crimes de toute sorte sans jamais évoquer le contexte, sans jamais condamner ses adversaires, ses ennemis ?

Quel est le projet caché derrière cette position ?

[Courfeyrac]

  

4 hours ago, jeanounette said:

Pour nos 2 intervenants d'extrême droite :

 

Je te conseille un petit Notre Père pour accompagner ta repentance quotidienne.

[André Jorge]

Il y a 4 heures, Torque a dit :

sans jamais condamner ses adversaires, ses ennemis ?

... qui eux-mêmes ont les mains couvertes de sang.

Il y a 4 heures, Torque a dit :

quel est l'intérêt de cracher en permanence sur la France ?

Il ya plusieurs objectifs possibles, dont certains sont certainement louables :

Rééquilibrer la mémoire historique : chercher à compléter le récit national en rappelant que l'histoire de la France, comme celle de nombreux pays, comprend des épisodes de grande noblesse mais aussi des actes répréhensibles.

Demander justice et reconnaissance : viser à obtenir une reconnaissance officielle et une réparation pour les injustices historiques, envers les peuples qui ont été colonisés et en particulier les victimes de répressions et de massacres.

Influencer les politiques actuelles : influencer les politiques contemporaines en matière de droits de l'homme, de relations internationales, et de gestion des anciennes colonies, soulignant l'importance de ne pas répéter les erreurs du passé.

En ce qui concerne LFI et ses adeptes, il s'agit simplement d'enjeux électoraux : utiliser ces rappels historiques pour gagner le soutien de certains électeurs, en particulier ceux issus de l'immigration ou des pays anciennement colonisés, en montrant une sensibilité à leur histoire et à leurs préoccupations. Mais je doute que cela soit fructueux...

[Torque]

il y a une heure, André Jorge a dit :

Rééquilibrer la mémoire historique : chercher à compléter le récit national en rappelant que l'histoire de la France, comme celle de nombreux pays, comprend des épisodes de grande noblesse mais aussi des actes répréhensibles.

Le problème est me semble-t-il, qu' en insistant systématiquement sur le négatif on oublie totalement ce qui a fait le rayonnement de la France, au point d'en arriver à ce que même des Français finissent par la détester, voire se détester comme si la culpabilité était héréditaire.

il y a une heure, André Jorge a dit :

Demander justice et reconnaissance : viser à obtenir une reconnaissance officielle et une réparation pour les injustices historiques, envers les peuples qui ont été colonisés et en particulier les victimes de répressions et de massacres.

Je note que ce sont toujours les mêmes qui exigent des réparations, financières bien sûr (!); les mêmes qui malgré les milliards d' € déjà versés, malgré leur indépendance acquise depuis plus de 60 ans, sont encore incapables de se prendre en main en en rejetant la faute sur la France.

Demandons-nous sans cesse des réparations à l'Allemagne pour les crimes nazis, à Rome pour sa colonisation, aux norvégiens pour les invasions des 9e et 10e siècles, au FLN ?

Non. Malgré les guerres passées tous les pays civilisés ont réussi à faire la paix et entretiennent de nos jours de bons rapports.

il y a une heure, André Jorge a dit :

Influencer les politiques actuelles : influencer les politiques contemporaines en matière de droits de l'homme, de relations internationales, et de gestion des anciennes colonies, soulignant l'importance de ne pas répéter les erreurs du passé.

Certes mais encore une fois ces questions ne se posent que par rapport à des pays qui refusent de tirer un trait sur le passé pour enfin prendre leur destin en main.

il y a une heure, André Jorge a dit :

En ce qui concerne LFI et ses adeptes, il s'agit simplement d'enjeux électoraux : utiliser ces rappels historiques pour gagner le soutien de certains électeurs, en particulier ceux issus de l'immigration ou des pays anciennement colonisés, en montrant une sensibilité à leur histoire et à leurs préoccupations. Mais je doute que cela soit fructueux...

Tout à fait d'accord. Je suis effaré de constater que pour gagner des voix certains en arrivent à désigner l'homme occidental comme responsable de tous les malheurs du monde, celui qui doit se repentir, se flageller et payer, toujours payer.

Modifié 9 mai par Torque

[Ljub]

Il y a 1 heure, André Jorge a dit :

En ce qui concerne LFI et ses adeptes, il s'agit simplement d'enjeux électoraux : utiliser ces rappels historiques pour gagner le soutien de certains électeurs, en particulier ceux issus de l'immigration ou des pays anciennement colonisés, en montrant une sensibilité à leur histoire et à leurs préoccupations. Mais je doute que cela soit fructueux...

Pareil.

C'est le principe des vases communicants : ce qu'elle gagne en caressant dans le sens du poil ces personnes originaires des ex-pays colonisés, elle le perd en électeurs ayant une sensibilité de gauche, attachés aux valeurs sociales. Sauf que l'un des vases est percé et LFI n'y retrouvera jamais son compte.

[jeanounette]

Il y a 1 heure, André Jorge a dit :

... qui eux-mêmes ont les mains couvertes de sang.

Il ya plusieurs objectifs possibles, dont certains sont certainement louables :

Rééquilibrer la mémoire historique : chercher à compléter le récit national en rappelant que l'histoire de la France, comme celle de nombreux pays, comprend des épisodes de grande noblesse mais aussi des actes répréhensibles.

Demander justice et reconnaissance : viser à obtenir une reconnaissance officielle et une réparation pour les injustices historiques, envers les peuples qui ont été colonisés et en particulier les victimes de répressions et de massacres.

Influencer les politiques actuelles : influencer les politiques contemporaines en matière de droits de l'homme, de relations internationales, et de gestion des anciennes colonies, soulignant l'importance de ne pas répéter les erreurs du passé.

En ce qui concerne LFI et ses adeptes, il s'agit simplement d'enjeux électoraux : utiliser ces rappels historiques pour gagner le soutien de certains électeurs, en particulier ceux issus de l'immigration ou des pays anciennement colonisés, en montrant une sensibilité à leur histoire et à leurs préoccupations. Mais je doute que cela soit fructueux...

Je préfère être avec ceux qui font ces rappels historiques qui ont un écho sur les populations issues de l'immigration plutôt que du côté de ceux qui vont chercher l'électorat raciste (et c'est pas que les RN Reconquête !)

 

Modifié 9 mai par jeanounette

[Yuuko]

Il me semblerait en effet plus parlant de parler du présent et de ce qui peut se passer aujourd'hui en Afrique (les agissements de Total, l'influence de la Chine ou de la Russie là -bas) plutôt que rappeler éternellement ce qu'on ne peut plus changer.

[Torque]

il y a 11 minutes, jeanounette a dit :

Je préfère être avec ceux qui font ces rappels historiques qui ont un écho sur les populations issues de l'immigration plutôt que du côté de ceux qui vont chercher l'électorat raciste (et c'est pas que les RN Reconquête !)

 

Quel est l'intérêt pour les personnes concernées de ces rappels historiques exhaustifs qui les incitent à toujours se plaindre, accuser l'autre et à ne pas se prendre en main ? Quel est cet intérêt s'il n'est pas purement et strictement électoraliste ?

Seraient donc racistes les partis qui pour les uns voudraient réguler l'immigration et pour d'autres sauver notre civilisation, notre Culture, nos mœurs ? Qui parle de races, qui ?

 

[jeanounette]

il y a 11 minutes, Yuuko a dit :

Il me semblerait en effet plus parlant de parler du présent et de ce qui peut se passer aujourd'hui en Afrique (les agissements de Total, l'influence de la Chine ou de la Russie là -bas) plutôt que rappeler éternellement ce qu'on ne peut plus changer.

Ah ? Position surprenante pour un enseignant ! L'Histoire ça sert à rien ?

l'un n'empêche pas l'autre et surtout ce qui se passe auj en Afrique n'est que l'héritage du passé.

Modifié 9 mai par jeanounette

[Yuuko]

il y a 10 minutes, jeanounette a dit :

Ah ? Position surprenante pour un enseignant ! L'Histoire ça sert à rien ?

Ah ? Compréhension de lecture surprenante pour un enseignant !

[jeanounette]

il y a 8 minutes, Yuuko a dit :

Ah ? Compréhension de lecture surprenante pour un enseignant !

Tu dis qu'il est préférable de parler de ce qu'il se passe aujourd'hui plutôt que de rappeler éternellement ce qu'on ne peut plus changer donc ça signifie qu'il n'est pas utile de rappeler l'Histoire. C'est surprenant pour un enseignant. 

De plus je n'ai jamais vu de rappels incessants sur les massacres de Setif, c'est même tout l'inverse !

Modifié 9 mai par jeanounette