Elections européennes sondage

[Torque]

il y a 12 minutes, jeanounette a dit :

De plus je n'ai jamais vu de rappels incessants sur les massacres de Setif, c'est même tout l'inverse !

Ne te lance pas trop là-dedans parce que si on commence à comparer les massacres et les attentats de cette période je crois que le FLN gagnerait haut la main..

[B i b]

il y a 43 minutes, Torque a dit :

 

Seraient donc racistes les partis qui pour les uns voudraient réguler l'immigration et pour d'autres sauver notre civilisation, notre Culture, nos mœurs ? Qui parle de races, qui ?

 

Partis xénophobes dont les choix politiques avancés sont discriminatoires. Sur fond de racisme. 

Modifié 9 mai par B i b

[Yuuko]

il y a 54 minutes, jeanounette a dit :

Tu dis qu'il est préférable de parler de ce qu'il se passe aujourd'hui plutôt que de rappeler éternellement ce qu'on ne peut plus changer donc ça signifie qu'il n'est pas utile de rappeler l'Histoire. C'est surprenant pour un enseignant. 

De plus je n'ai jamais vu de rappels incessants sur les massacres de Setif, c'est même tout l'inverse !

J'ai juste dit que c'était plus parlant à mon sens.

Bien sûr qu'il faut continuer à enseigner l'histoire mais aujourd'hui pour parler aux gens et leur faire prendre conscience des effets de dérives passées ou actuelles, il me paraît plus logique de partir des problèmes d'aujourd'hui.

[jeanounette]

il y a 20 minutes, Yuuko a dit :

J'ai juste dit que c'était plus parlant à mon sens.

Bien sûr qu'il faut continuer à enseigner l'histoire mais aujourd'hui pour parler aux gens et leur faire prendre conscience des effets de dérives passées ou actuelles, il me paraît plus logique de partir des problèmes d'aujourd'hui.

Un des gros pb d'aujourd'hui c'est la montée de l'extrême droite et du racisme. Dans ce contexte là il ne me paraît pas idiot de rappeler des événements tels que les massacres de Setif ou encore Charonne ou Thiaroye par exemple. Ou de rappeler que lors du débarquement de Provence, plus d'un soldat sur deux venaient des colonies.

Et vu qu'ici certains se permettent des discours tendance xénophobe ça me paraît en fait essentiel.

Modifié 9 mai par jeanounette

[Yuuko]

Honnêtement, c'est désespérant mais pour moi ça ne sert plus à grand chose, c'est trop éloigné du quotidien des gens qui déjà de base s'en fichent bien.

[Torque]

il y a 56 minutes, jeanounette a dit :

Un des gros pb d'aujourd'hui c'est la montée de l'extrême droite et du racisme. Dans ce contexte là il ne me paraît pas idiot de rappeler des événements tels que les massacres de Setif ou encore Charonne ou Thiaroye par exemple. Ou de rappeler que lors du débarquement de Provence, plus d'un soldat sur deux venaient des colonies.

Et vu qu'ici certains se permettent des discours tendance xénophobe ça me paraît en fait essentiel.

Puisque tu as l'air bien renseignée, peux-tu me rappeler ne serait-ce qu'une seule mesure raciste ou xénophobe dans les programmes des partis que tu dis d'extrême droite ? Parce que bon, si être xénophobe c'est ne pas vouloir d'immigrés ou descendants d'immigrés qui ne respectent ni  la France, ni sa Culture, ni ses mœurs, alors nous n'en avons pas la même définition.

Dans la foulée si tu pouvais m'éclairer, j'aimerais comprendre pourquoi le si méchant RN explose ses scores dans les territoires d'outremer .

[jeanounette]

Il y a 8 heures, Torque a dit :

Puisque tu as l'air bien renseignée, peux-tu me rappeler ne serait-ce qu'une seule mesure raciste ou xénophobe dans les programmes des partis que tu dis d'extrême droite ? Parce que bon, si être xénophobe c'est ne pas vouloir d'immigrés ou descendants d'immigrés qui ne respectent ni  la France, ni sa Culture, ni ses mœurs, alors nous n'en avons pas la même définition.

Dans la foulée si tu pouvais m'éclairer, j'aimerais comprendre pourquoi le si méchant RN explose ses scores dans les territoires d'outremer .

C'est pas compliqué : rendre  responsable de tous les maux  une catégorie de population étrangère ou d'origine étrangère, (c'est le fond de commerce du RN et Reconquête) est un programme xénophobe et raciste. C'est l'inverse de l'humanisme. 

[B i b]

Il y a 8 heures, Torque a dit :

Puisque tu as l'air bien renseignée, peux-tu me rappeler ne serait-ce qu'une seule mesure raciste ou xénophobe dans les programmes des partis que tu dis d'extrême droite ? Parce que bon, si être xénophobe c'est ne pas vouloir d'immigrés ou descendants d'immigrés qui ne respectent ni  la France, ni sa Culture, ni ses mœurs, alors nous n'en avons pas la même définition.

(Je sais que tu ne me poses pas la question et que tu ignores l'utilisateur que je suis mais je réponds quand même...) 

Instaurer la priorité nationale pour l'accès au logement ou pour les allocations familiales, c'est mettre en place des mesures discriminatoires envers les étrangers qui vivent en France pour certains depuis des dizaines d'années et qui sont intégrés et construisent aussi notre société. Ça s'inscrit dans une politique xénophobe. 

Vouloir interdire le voile dans l'espace public au nom de la laïcité mais pas les signes religieux ostentatoires des autres cultes, ça témoigne d'un rejet de l'islam et des musulmans qui sont d'ailleurs très vite tous catalogués comme islamistes dans nombre de discours tenus par les leaders d'extrême droite et on est vite dans une pensée islamophobe. 

Stopper toute immigration au prétexte qu'elle est  automatiquement associée à l'insécurité, c'est considérer que des groupes ethniques étrangers seraient plus à même d'être des délinquants et des criminels que les Français "de souche" et c'est considérer que les immigrés dans leur ensemble ne vont assurément pas se conformer aux lois. Comment ? Pourquoi ? En raison de leurs gènes ? C'est de la diffamation portée sur des groupes en raison de leurs origines. 

Discrimination et diffamation en raison de la nationalité, de la religion, des origines ethniques et culturelles, c'est l'expression d'un racisme qui n'a jamais disparu de l'idéologie politique du RN de Le Pen fille et qui ne peut nullement contester ses racines historiques avec le FN de Le Pen père. Quant à Zemmour et Reconquête, c'est du RN en moins hypocrite, plus direct, plus ouvertement raciste quoi. En témoignent les multiples condamnations de Zemmour pour injures et haine.

 

Modifié 10 mai par B i b

[elpissou]

Le problème c’est que comme le gouvernement s’est emparé de tous ces thèmes, une partie de la population n’y voit même plus du racisme ou de la xénophobie… 😢

[Argon]

Il y a 10 heures, B i b a dit :

Discrimination (...) en raison de la nationalité, de la religion, des origines ethniques et culturelles, c'est l'expression d'un racisme (...)

  Il ne faut pas tout mélanger.  La discrimination en raison de la religion est un vrai problème dans notre République soi-disant laïque, mais qui favorise certaines communautés religieuses et en cible d'autres — mais le lien avec le racisme est très discutable (je pense par exemple à une amie musulmane convertie et voilée, blonde aux yeux bleus tout ce qu'il y a de caucasien, et bien plus souvent soumise à des micro-agressions que ses homologues arabes). La discrimination en raison des origines ethniques relève évidemment du racisme, mais pas celle en raison des origines culturelles ; et aucune des deux n'est à ma connaissance encouragée par aucun parti.

Le concept de "discrimination en raison de la nationalité" tient en revanche du pléonasme. Il y a évidemment, par définition du terme, des droits et des devoirs spécifiques associés à la citoyenneté nationale.

 

Il y a 10 heures, B i b a dit :

Vouloir interdire le voile dans l'espace public au nom de la laïcité mais pas les signes religieux ostentatoires des autres cultes, ça témoigne d'un rejet de l'islam et des musulmans

  Oui, donc.

Il y a 10 heures, B i b a dit :

 des musulmans qui sont d'ailleurs très vite tous catalogués comme islamistes dans nombre de discours tenus par les leaders d'extrême droite

 "Tous", non, pas à ma connaissance, même si les généralisations abusives tendent à se généraliser aussi bien dans les discours publics que  privés. Mais j'y vois plus une faillite du système éducatif, qui n'apprend plus (ou plus efficacement) à distinguer général et particulier, qu'une radicalisation politique — même si l'un induit presque inévitablement l'autre comme on le sait depuis Orwell.

  Cela dit, "islamiste" est un terme mal défini, et qui relève effectivement plutôt d'une rhétorique de droite, si l'on veut bien considérer que tous nos ministres de l'Intérieur depuis 20 ans étaient de droite, voire d'extrême droite (apparemment, ça leur monte vite à la tête). Mais les principales mesures ciblant les musulmans, et en particulier les femmes voilées, émanaient d'abord de la gauche, et qu'elles se soient appuyées sur une rhétorique différente, plus ou moins dérivées d'un féminisme normatif, ne les rend pas moins discriminatoires et racistes !

 

Il y a 10 heures, B i b a dit :

Instaurer la priorité nationale pour l'accès au logement ou pour les allocations familiales, c'est mettre en place des mesures discriminatoires envers les étrangers qui vivent en France pour certains depuis des dizaines d'années et qui sont intégrés et construisent aussi notre société. Ça s'inscrit dans une politique xénophobe.

  Des étrangers qui vivent légalement en France depuis des décennies ont a priori fait le choix de ne pas devenir français, ou cela leur a été refusé pour de bonnes raisons : la loi y veille. C'est leur droit le plus strict, mais je ne vois pas bien quelles obligations ça créerait aux autres.

  D'autre part, il conviendrait de distinguer "accès au logement"  — le refus de vente ou de location en fonction de la seule nationalité est me semble-t-il un délit — et "droit à un logement subventionné" : c'est aux représentants des citoyens français de décider à quoi doivent servir leurs impôts, et qui peut ou non bénéficier de leurs largesses.

  La question des allocations familiales est à mon sens plus compliquée. Pour moi, c'est un système qui a été judicieux lorsqu'il a été institué, il y a presque un siècle. La société, la famille et l'économie ont énormément changé, et il conviendrait certainement de trouver de meilleurs moyens d'accompagner les enfants défavorisés, français comme étrangers. Mais c'est un autre débat.

 

 

Modifié 10 mai par Argon

[BrunoXXX]

Et la question des couples mixtes ? Mon épouse vit en France depuis vingt ans. Elle ne souhaite pas devenir française bien que profondément respectueuse de notre façon de vivre et reconnaissante de la façon dont elle a été accueillie (octroi d'un titre de séjour de dix ans sans complications administratives ni tentative d'extorsion). Si on lui complique la vie (projet de MLP de multiplier par deux le coût des titres de séjour et d'en réduire la validité de moitié), on me complique aussi la mienne, moi qui n'ait pourtant aucune origine étrangère ou alors très lointaine. Ce genre de situation, les partisans de "Les Français d'abord" n'en parlent jamais alors que les couples comme le nôtre sont loin d'être des cas isolés...

[nonau]

Il y a 5 heures, BrunoXXX a dit :

Et la question des couples mixtes ? Mon épouse vit en France depuis vingt ans. Elle ne souhaite pas devenir française bien que profondément respectueuse de notre façon de vivre et reconnaissante de la façon dont elle a été accueillie (octroi d'un titre de séjour de dix ans sans complications administratives ni tentative d'extorsion). Si on lui complique la vie (projet de MLP de multiplier par deux le coût des titres de séjour et d'en réduire la validité de moitié), on me complique aussi la mienne, moi qui n'ait pourtant aucune origine étrangère ou alors très lointaine. Ce genre de situation, les partisans de "Les Français d'abord" n'en parlent jamais alors que les couples comme le nôtre sont loin d'être des cas isolés...

MLP c'est comme Méloni beaucoup de bouche pour diviser et pointer du doigt des êtres humains "différents"...Mais les toutous rentreront vite à la niche quand Mamie Van Der Leyen leur fera une explication de texte...