culture générale

[lul]

en attendant, quand c'est ton metier d'etre serveuse, que tu fais ca depuis 15 ans (ce qu'elle nous a dit), que tu es alsacienne (ca s'entendait) et que tu crois qu'un muscat et qu'un muscadet c'est pareil, je trouve ca honteux, inadmissible...

... et affligeant, egalement...

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Betba et Madmarc, permettez-moi d'être étonné de voir des personnes comme vous qui semblent avoir une bonne culture générale mais qui ne font pas de différence entre Chirac et Le Pen (vote blanc du 5 mai 2002).

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je n'ai pas vote blanc parce que je ne faisais pas de difference, j'ai deja explique que je vote "pour" quelqu'un et pas "contre" son adversaire...

c'etait une decision assez difficile a prendre et je l'assume pleinement (je l'ai deja explique egalement), et en tout cas plus facilement que des personnes que je connais qui ont fait le vote "contre" et s'en mordent les doigts aujourd'hui...

je l'ai dit des la page 2 : je ne juge pas les gens en fonction de leur culture generale, je m'en contrefous

le metier d'une serveuse n'est pas comme celui d'un sommelier de savoir si l'annee 89 est meilleure que 90, mais faire la difference entre un couteau et une fourchette, un muscat et un muscadet, un onglet et un tournedos

oui, je suis au courant de Muscadet -> Nantes, ben Nantes, c'est a l'ouest il me semble...

maintenant, je vous laisse bondir et vous affliger mais encore une fois, je ne parle pas de la culture generale en "general", mais quand elle concerne le domaine dans lequel tu evolues, et bac+4 en sciences humaines, ne pas connaitre un nom important de l'actualite et de l'histoire de ton pays qui date d'il y a 30 ans, je continue a trouver ca affligeant...

lul, je suis d'accord avec toi, desole si j'ai laisse pu croire que je voyais Elisabeth comme la femme de... mais ca n'etait pas le cas dans mon esprit, je parlais de lui parce que c'est le meme nom, plus recent et que c'est arrive sur le thread

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pas de souci, c'était juste pour recadrer, dans le fond on est d'accord, et moi je peux t'en faire boire du bon de Muscadet

[fanette]

"La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale."

"La culture c'est comme un parachute, quand on en a pas on s'écrase."

Pierre Desproges

Merci Pierre

[MadMarc]

bon, j'ai lu certaines remarques et je suis afflige de voir que non, vous ne m'avez pas lu, donc en parlant de jugement d'enseignants, je peux faire le meme parallele : vous ne lisez pas ce que les eleves ecrivent ?

je me fous que le pompiste du coin connaisse la difference entre un muscat et un muscadet

mais quand c'est ton boulot, tu le fais un minimum correctement ! sinon, c'est affligeant, l'incompetence m'afflige, oui !

je me repete, peut-etre qu'a force, certains qui me trouvent affligeant finiront par comprendre ce que j'ecris et pas ce qu'ils veulent y voir :

quand tu fais bac+4 en sciences humaines, tu connais les bouleversements sociaux de TON pays qui ont eu lieu 30 ans auparavant, sinon tu es incompetente

quand t'es serveuse, tu sais repondre aux questions des gens sur le menu que tu vas servir et a fortiori quand tu fais ca depuis 15 ans, tu connais la difference entre un muscat et un muscadet, sinon tu es incompetente

quand j'appelle l'inspection pour avoir une reponse administrative a propos du mouvement, je juge inadmissible d'avoir 2 reponses differentes a une meme question si je la pose a 2 personnes differentes, il y a au moins une personne incompetente

je parle d'incompetence bien plus que de culture, reveillez-vous !

quand j'etais pompiste, si quelqu'un me demandait quelle huile acheter pour sa voiture, je pouvais lui dire, c'etait un minimum

quand j'etais monteur de pneus, je savais faire la difference entre un 175R13 et un 175/70/13, c'etait un minimum egalement

[corn]

bon ben j'arrive après la bataille

Mad Marc a dit ce que je voulais suite à des propos qui m'ont fait bondir.

Dans son domaine, on ne doit pas être hyper spécialiste mais on doit avoir un minimum syndicale. Comme par je ne sais plus qui parlait de l'électricien, il doit connaître les fils et les couleurs. Une serveuse elle pourrait connaitre la différence entre muscat et muscadet ca ne la tuerait pas non plus et au pire elle ne la connait pas, mais elle n'affirme pas alors que c'est presque la même chose au client

ensuite mon avis sur ces questions.

Pourquoi la culture générale est-ce important ? Je reprendrai les propos de Toubab

cela permet un peu de comprendre la société dans laquelle on vit et d'eviter de fabriquer un temps de cerveau disponible pour TF1 et Coca-Cola. C'est ne pas subir, c'est réflechir. Avoir une démarche réflexive, fait partie de ma définition de la culture générale.

Est ce que pour autant je meprise les gens qui ne reflechisse pas ? non mais par le choix de mon métier, j'ai cette espoir de permettre aux enfants de faire cette démarche.

Pour réfléchir, il faut un minimum de connaissances, le nom des deux derniers présidents français ne me parait en aucun cas superflu et d'autres choses. est-ce qu'il y un programme. Je ne sais pas.

Est-ce que ce sont les gens qui ont le plus de connaissances qui reflechissent le mieux ? NON, je ne pense pas.

j'espère que je n'ai pas été hors sujet. Mais je bondissais sur ma chaise, je ne pouvais m'empecher de parler enfin d'écrire

[mamiebrossard]

en lisant le post au départ, j'étais un peu atteré de voir un jugement ! mais tout simplement, le sujet ayant été séparé , je n'avais pas toutes les données !

maintenant, je comprends mieux ton point de vue MadMarc et je crois du coup que je préfère qu'on parle d'incompétence plutot que de culture générale !

car pour moi la culture générale ne peut pas se définir et dépend de chacun et de l'histoire personnelle !

par contre l'incompétence dans tel ou tel domaine peut se préciser

donc, je suis assez d'accord avec toi pour dire que dans ce cas précis ou elle faisait un exposé sur cette dame, elle semblait incompétente puisque n'ayant même pas pris le temps de se renseigner sur elle mais que s'il s'était agi d'autres choses, et bien ce n'était "pas si grave"

[Miss Philoména]

je parle d'incompetence bien plus que de culture, reveillez-vous !

quand j'etais pompiste, si quelqu'un me demandait quelle huile acheter pour sa voiture, je pouvais lui dire, c'etait un minimum

quand j'etais monteur de pneus, je savais faire la difference entre un 175R13 et un 175/70/13, c'etait un minimum egalement

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C'est comme quand en deug2 de lettres modernes, un étudiant ou une étudiante écrit sur sa copie d'exam "litérature"

C'est comme quand luc ferry écrit dans son sommaire d'un bouquin contre l'illettrisme : "illetrisme" !

et Badinter, je trouve affligeant aussi, je revendique...

[MadMarc]

...je trouve que c'est un minimum de culture generale a avoir quand on a un bac+4 en sciences humaines et qu'on vit dans un pays ou la peine de mort a ete abolie il y a moins de 25 ans...

premier post du thread...

[--anonyme--]

maintenant, je comprends mieux ton point de vue MadMarc et je crois du coup que je préfère qu'on parle d'incompétence plutot que de culture générale !

car pour moi la culture générale ne peut pas se définir et dépend de chacun et de l'histoire personnelle !

par contre l'incompétence dans tel ou tel domaine peut se préciser

donc, je suis assez d'accord avec toi pour dire que dans ce cas précis ou elle faisait un exposé sur cette dame, elle semblait incompétente puisque n'ayant même pas pris le temps de se renseigner sur elle mais que s'il s'était agi d'autres choses, et bien ce n'était "pas si grave"

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Je rejoins Mamie: le mot "incompétence" me semble plus approprié et donc par là même je comprends mieux tes messages MadMarc

[fanette]

Pour ceux qui ont le dernier numéro du Monde de l'éduc, rendez-vous page 51, lisez et dites-moi si rien ne vous choque... <_< 

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euh je l'ai pas.....mais tu attises ma curiosité

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Je cite le passage en question, qui plus est en caractères gras dans le texte :

"Si Claude, l'aventurière du"Club des Cinq", pourrait être une fillette de ce début de troisième millénaire, Bécassine s'apparente davantage à un témoin de son temps qu'à une lecture pour enfants de 2005"

Je ne pense pas qu'à ce stade de l'édition, ce soit une simple coquille :o

MM, je trouve aussi que le mot "incompétence" est plus approprié, mais l'erreur tout autant inacceptable

[cleo17fr]

ah les elections 2002...j'etais a la fac et comme d'hab, des etudiants du genre "je suis a la fac pour faire de la politique, mais surtout pas pour aller en cours " avait decidé de faire une grosse reunion anti lepen...un de mes cours ayant été suprimé (par une prof trop contente de sauter sur l'occasion) et ayant un autre cours un peu plus tard, je decide d'aller écouter ce qui peut bien s'y raconter : et là, j'assiste à un magnifique plaidoyer CONTRE Chirac et à une incitation au non-vote ! Au tableau, ces etudiants avaient écrit leurs doleances, une belle description d'un monde parfait à la limite enfin non pas a la limite, mais totalment utopique ! Un étudiant est intervenu en disant qu'il etait scandalisé qu'on lui ait presenté cette reunion comme etant anti lepen vu qu'elle etait apparemment anti chirac...il s'est fait hué ! ca j'ai trouvé ca AFFLIGEANT !!!!!!

Sinon, pourquoi vous ajoutez tous "syndical" quand vous parlez du minimum de culture...moi mon minimim de culture, il est pas syndical, il est à moi tout betement !

Pourquoi la culture générale est-ce important ? Je reprendrai les propos de Toubab

cela permet un peu de comprendre la société dans laquelle on vit et d'eviter de fabriquer un temps de cerveau disponible pour TF1 et Coca-Cola. C'est ne pas subir, c'est réflechir. Avoir une démarche réflexive, fait partie de ma définition de la culture générale.

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Si vous voulez citer cette hisotoire de cerveau disponible, citez la bien, ca fait deux fois qu'on parle de cerveau disponible pour TF1....Hors pour regarder TF1 , on n'a pas besoin de cerveau disponible !!!! Justement, TF1 libere de l'espace...pour coca cola !

Pour ma part, je trouve bien d'avoir du cerveau disponible....etre en permanence en surcharge cognitif, c'est fatigant !

en lisant le post au départ, j'étais un peu atteré de voir un jugement ! mais tout simplement, le sujet ayant été séparé , je n'avais pas toutes les données !

maintenant, je comprends mieux ton point de vue MadMarc et je crois du coup que je préfère qu'on parle d'incompétence plutot que de culture générale !

car pour moi la culture générale ne peut pas se définir et dépend de chacun et de l'histoire personnelle !

par contre l'incompétence dans tel ou tel domaine peut se préciser

donc, je suis assez d'accord avec toi pour dire que dans ce cas précis ou elle faisait un exposé sur cette dame, elle semblait incompétente puisque n'ayant même pas pris le temps de se renseigner sur elle mais que s'il s'était agi d'autres choses, et bien ce n'était "pas si grave"

<{POST_SNAPBACK}>

Un trou dans une culture ne veut pas dire incomptence...pour reprendre l'exemple de le serveuse, elle savait peut-etre tres bien servir....

De meme, je pense qu'on peut etre un tres bon enseignant sans connaitre les pensées precises des nombreux pedagogues.

MM : Sciences Humaines c'est large et là, elle est quand meme dans un domaine precis. Enfin, si elle a 8 c'est qu'il y a surement d'autres trucs qui n'allait pas.

et Badinter, je trouve affligeant aussi, je revendique...

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dans quel contetxe ?

...je trouve que c'est un minimum de culture generale a avoir quand on a un bac+4 en sciences humaines et qu'on vit dans un pays ou la peine de mort a ete abolie il y a moins de 25 ans...

premier post du thread...

<{POST_SNAPBACK}>

pour moi le minimum, c'est de savoir qu'elle a été aboli en 81 et Badinter comme disait je ne sais plus qui c'est un plus...

[corn]

ah les elections 2002...j'etais a la fac et comme d'hab, des etudiants du genre "je

Sinon, pourquoi vous ajoutez tous "syndical" quand vous parlez du minimum de culture...moi mon minimim de culture, il est pas syndical, il est à moi tout betement  !   

Si vous voulez citer cette hisotoire de cerveau disponible, citez la bien, ca fait deux fois qu'on parle de cerveau disponible pour TF1....Hors pour regarder TF1 , on n'a pas besoin de cerveau disponible !!!!  Justement, TF1 libere de l'espace...pour coca cola !

Pour ma part, je trouve bien d'avoir du cerveau disponible....etre en permanence en surcharge cognitif, c'est fatigant !

Je ne jouerai pas sur les mots de l'histoire de coca et de TF1. C'etait une façon rapide de rappeler cette histoire.

Oui d'avoir le cerveau disponible de temps en temps ca fait du bien, je suis tout à fait d'accord. Et je n'ai pas la prétention de dire que tout ce que je fais sert à améliorer mon intelect. Non je regarde des betises à la télé, je lis des choses légères...

Ce qu'il y a de choquant dans les propos de Lelay, c'est de vouloir abetir les gens et uniquement pour faire du fric. Qui méprise vraiment les gens là dedans ? Qui pense qu'ils ne valent pas mieux que des programmes de merde ? (je ne condame pas les gens qui les regarde mais ceux qui les fabrique ).

minimun syndical est, il me semble, une expression.

[Byza31]

ah les elections 2002...j'etais a la fac et comme d'hab, des etudiants du genre "je suis a la fac pour faire de la politique, mais surtout pas pour aller en cours " avait decidé de faire une grosse reunion anti lepen...un de mes cours ayant été suprimé (par une prof trop contente de sauter sur l'occasion) et ayant un autre cours un peu plus tard, je decide d'aller écouter ce qui peut bien s'y raconter : et là, j'assiste à un magnifique plaidoyer CONTRE Chirac et à une incitation au non-vote ! Au tableau, ces etudiants avaient écrit leurs doleances, une belle description d'un monde parfait à la limite enfin non pas a la limite, mais totalment utopique ! Un étudiant est intervenu en disant qu'il etait scandalisé qu'on lui ait presenté cette reunion comme etant anti lepen vu qu'elle etait apparemment anti chirac...il s'est fait hué ! ca j'ai trouvé ca AFFLIGEANT !!!!!!

Dans ma fac ça a été pire... C'est une fac où les syndicats d'extremes gauches, sans être puissants, savent se faire entendre. Et là, ils ont fait un débat contre... Jospin!!! Allant même jusqu'à dire que c'était la "politique fasciste" menée par le gouvernement jospin qui avait conduit à la lepénisation des esprits!!! :o :o