Cohérence et Cohésion

[salazie]

bonjour,

pour l'étude de la cohérence j'utilise normalement le plan des 4 règles:

de répétition

de progression

de non contradiction

de relation

or je viens de lire sur une de mes feuilles de l'an dernier qu'il y avait un autre plan mais je n'ai aucune explication à côté :

cohérence formelle

cohérence thématique

cohérence énonciative

cohérence sémantique

qui peut m'expliquer ce à quoi ça correspond et dans quelle partie on doit insérer les 4 règles citées ci dessus?

je suis perdue d'un seul coup sur ce thème

salazie

[salazie]

vraiment personne?

salazie

[Anwamanë]

Bonjour Salazie,

On en parle un peu ICI

Mais sinon cela ne me dit rien...désolée de ne pouvoir t'aider plus...

Bon courage

[salazie]

merci quand même!

je crois que je suis en train de m'embrouiller pour rien!

salazie

[salazie]

pour moi la cohérence fait partie de la grammaire de texte alors que la cohésion fait partie de la grammaire de phrases!

salazie

[gugu]

moi j'utilise la liste que tu as cité: répétition, progression...

d'ailleurs petite question:

les connecteurs: c'est la cohésion ou la cohérence?

a bientot

[selmita]

moi j'utilise la liste que tu as cité: répétition, progression...

d'ailleurs petite question:

les connecteurs: c'est la cohésion ou la cohérence?

a bientot

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Je dirais plutôt cohésion ...

[gugu]

ok,merci

[mwen]

Merci SALAZIE d'avoir fait remonter ce sujet parce que bon... c'est vrai que la distinction ne saute pas aux yeux, surtout que les corrections d'annales semblent utiliser indifféremment les deux termes pour désigner les mêmes choses...

Quelqu'un a t-il du nouveau à propos de la cohérence / cohésion ?

Vous en êtes restés à vos conclusions ou avez appris autre chose?

[liya]

les relations entre les phrases font parties de la cohésion (avec les connecteurs,les relations anaphoriques ,la ponctuation...)

La cohérence c'est le texte en général.

enfin c'est ce que mon prof ns a dit

[ofely]

ok mais moi dans la cohérence je parle des connecteurs en ce qui concerne la regle de relation.et j'en reparle dans la cohésion.Du coup j'ai l'impression de me répéter.Comment vous faites vous?

de quoi parlez vous exactement pour le respect de la regle de relation alors?

merci de m'éclairer un peu

[elora danan]

Je vous propose une définition, qui me paraît coller avec ce que j'ai pu lire. Vous me direz ce que vous en pensez.

Un texte est cohésif quand l'auteur a pensé à utiliser des connecteurs.

Un texte est cohérents quand les connecteurs ont été utilisé de façon à donner un sens.

En gros, seul la cohérence a de la valeur. Un texte cohésif, si il n'est pas cohérent, ça montre juste que l'élève a fait l'effort de mettre des connecteurs, comme on lui a dit de faire.

non?

un discours peut etre cohérent sans être cohésif, comme dans l'enchainement question/réponse:

"-quelle heure est-il

-le facteur esr déjà passé"

Tout à fait interprétable si le facteur passe tous les jours à la meme heure.

Oui mais :

Dans un texte, les faits doivent être reliés entre eux. Ces relations doivent être suffisamment explicites pour éviter les incompréhensions.

Et là si on n'a pas le contexte, eh bien c'est incompréhensible.

Quelle âge a ton aîné ?

Elle est blonde !

C'est pas cohésif et pourtant ça peut être cohérent (si comme le facteur on a un contexte)...

D'ailleurs dans aucun site on nous dit qu'il peut y avoire cohérence sans cohésion....

Sinon je vais modifier ma fiche sur la grille simplifiée, car mon premier message sur ce post, je trouve qu'il montre bien les critères de la cohérence et de la cohésion.

Après tout pourquoi se compliquer ?

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