Najat Vallaud-Belkacem autorise le voile aux accompagnatrices scolaire

[Polythene Pam]

Si si, il faut mettre tous ceux qui exècrent/craignent/humilient/(...) /trucident les femmes parce qu'elles sont femmes, dans le même sac.

Ah ? Tu ne fais pas de différence claire entre des émotions, des paroles et des crimes ?

J'espère que tu ne seras jamais jurée d'assises !

???? Comprends pas.

Déterminisme ? Procès d'intention ?

Phrase sortie du contexte.... Argon, tu faiblis.... Ton argumentaire verbeux prend un peu l'eau là, non ?

[bab33]

Une parole peut être plus blessante qu un acte ....

[bab33]

C est marrant c est les hommes qui parle du voile en disant que c est pas grave

C est comme ces hommes qui disent que l accouchement ça fait pas mal !!!!!!!

[Argon]

Si si, il faut mettre tous ceux qui exècrent/craignent/humilient/(...) /trucident les femmes parce qu'elles sont femmes, dans le même sac.

Ah ? Tu ne fais pas de différence claire entre des émotions, des paroles et des crimes ?

J'espère que tu ne seras jamais jurée d'assises !

???? Comprends pas.

Déterminisme ? Procès d'intention ?

C'est peut-être moi qui ne t'ai pas comprise. Pour moi, "mettre dans le même sac" ceux qui craignent les femmes et ceux qui les trucident, c'était porter sur eux le même jugement.

Phrase sortie du contexte.... Argon, tu faiblis.... Ton argumentaire verbeux prend un peu l'eau là, non ?

Non, parce qu'il ne s'agit aucunement d'un argumentaire. Je ne me suis d'ailleurs pas exprimé sur cette partie du débat.

Sortir une phrase de son contexte pour laisser entendre que son auteur défend une position qui, en fait, n'est pas la sienne et en tirer argument est effectivement déloyal. Relever et citer une phrase qu'on trouve choquante pour la commenter est presque toujours légitime.

[thalie83]

Heu j'ai jamais dite que ça justifiait les violences et la différence homme femme!!!

Juste qu'on toruvé des extrêmes de partout et entendre dire les musulmans n'ont aucun respect pour les femmes ça me dérange! J'aime pas qu'on mette tous le monde dans le même panier. Y'a des musulmans très respectueux de tout ça, et comme le dit polythene, y'a des juifs pas du tout, pareil chez certains catho etc... Et ça me dérange aujourd'hui aussi en France de voir des surs enfermées et voilées aussi, autant que des femmes en niquab.

Maintenant oui je suis contre la discrimination quelque soit, de toute sorte sous toutes ces formes! Qu'on ne me fasse pas dire ce que j'ai pas dit!

[boubiz]

Si l on chercher plus en profondeur dans certains courants musulmans on peut y trouver des choses comme : la femme est preciseuse avec le verset qui dit que le Paradis se trouve aux pieds de la mère, une parole du Prophète qui dit que le meilleur des croyants est celui qui se comporte le mieux avec sa femme, que l homme a la charge de son foyer, que la femme peut travailler et bénéficier de son salaire sans regard de son mari. J au pu parlé avec une femme musulmane voilée qui a montée sa petite boite et mariée. Je n ai pas eu l impression qu elle ne sentait pas française comme moi ni qu elle etait plus soumise que moi.

Je pense que chacun voit midi a sa porte en fonction de ce que l on pense savoir, de nos certitudes sans tout connaître. C est donc compliqué. J ajoute que je n ai aucun avis sur la question personnellement bien que je me sente concernée tout de même.

[Frédo45]

C est marrant c est les hommes qui parle du voile en disant que c est pas grave

C est comme ces hommes qui disent que l accouchement ça fait pas mal !!!!!!!

Ca fait mal l'accouchement ? Pfff... Balivernes. Encore des femmes qui se plaignent, elles ne savent faire que ça d'ailleurs !

NB : Avant toute réaction virulente, je préfère préciser qu'il s'agit là d'un message ironique...

[Mirobolande]

Ben moi pas d accord avec Thalie mais avec polythene !

J ai à peine eu à chercher religion musulmane les femmes que j ai de suite trouvé : en France la religion peut être freinee dans sa pratique, la femme doit d abord être une épouse, il faut regarder si elle veut travailler si c est compatible avec ses devoirs d'épouse et de mère, il faut voir si les hommes dans son futur travail sont sérieux......

Moi ça me donne envie de vomir au 21 eme siècle pour le peu de ces femmes qui le subissent

Les hommes en général (pas seulement les juifs ou les cathos ou les musulmans, mais pas tous les hommes) ont encore du pain sur la planche, parce que le harcèlement au travail existe, et dans la rue.

Une BD sur le sujet.

Après qu'on n'aille pas me dire que la femme doit se déguiser en sac à patates pour être respectée ou respectable.

La femme tentatrice, y'en a marre! l'homme est responsable de son attitude.

Ca me rappelle l'anecdote d'une copine invitée chez des cathos pour Noël. Elle est accueillie par un gros balourd qui veut raconter une blague grivoise et qui lui sort: "j'en ai une bonne à raconter à une fille comme toi".

Elle est sortie de ses gonds: "c'est quoi une fille comme moi?". Pas mariée, pas catho, alors avec elle on peut se permettre d'être irrespectueux?

[Polythene Pam]

Si si, il faut mettre tous ceux qui exècrent/craignent/humilient/(...) /trucident les femmes parce qu'elles sont femmes, dans le même sac.

Ah ? Tu ne fais pas de différence claire entre des émotions, des paroles et des crimes ?

J'espère que tu ne seras jamais jurée d'assises !

???? Comprends pas.

Déterminisme ? Procès d'intention ?

C'est peut-être moi qui ne t'ai pas comprise. Pour moi, "mettre dans le même sac" ceux qui craignent les femmes et ceux qui les trucident, c'était porter sur eux le même jugement.

Phrase sortie du contexte.... Argon, tu faiblis.... Ton argumentaire verbeux prend un peu l'eau là, non ?

Non, parce qu'il ne s'agit aucunement d'un argumentaire. Je ne me suis d'ailleurs pas exprimé sur cette partie du débat.

Sortir une phrase de son contexte pour laisser entendre que son auteur défend une position qui, en fait, n'est pas la sienne et en tirer argument est effectivement déloyal. Relever et citer une phrase qu'on trouve choquante pour la commenter est presque toujours légitime.

OK, je te suis, là.

Il n'empêche : c'est toujours l'ignorance, la peur, le fanatisme, la bêtise, qui se trouvent derrière les actes violents, quels qu'ils soient : les bulldozers de DAESH qui détruisent les trésors assyriens ou les paysans analphabètes qui aspergent d'acide leur fille/soeur/épouse pour des histoires d'honneur, les raisons sont peu ou prou les mêmes. Le reptilien à la place du cortex, le muscle à la place du cerveau. La force physique pour montrer celui qui en a, tout ça pour assouvir des désirs de pouvoir.

Alors, on s'en prend toujours au plus "faible", c'est aussi comme ça dans les cours d'école.

Il en va ainsi depuis la nuit des temps.

Mais ce qui se cache derrière cette domination de l'homme sur la femme, c'est surtout l'incompréhension face à un être semblable, mais en fait différent, et qui en plus, porte la vie....

La nature est bien faite, elle fait en sorte que la reproduction puisse être possible, en affublant les femelles d'attributs attractifs, attirants.... que des humains intégristes de tout bords veulent cacher depuis des siècles.....

Les sorcières du Moyen-Âge n'étaient rien d'autre, bien souvent, que des femmes rebelles qui ne voulaient plus être soumises, qui voulaient vivre autrement, s'assumer, être libre.

Le mythe de Lilith, dans la Kabbale ou la Torah, est à ce titre très intéressant : femme fatale, libre, démoniaque (bien entendu, très souvent... rousse...), qui met les hommes à ses pieds, bref, le contraire de la femme pure, dévouée à son mari, mère parfaite, soumise et silencieuse.

Oui, la femme est dangereuse pour un grand nombre d'hommes sur cette Terre, car elle est le miroir de leurs faiblesses, et ça, c'est insupportable pour eux. Heureusement, il y a des hommes qui nous aiment pour ce que nous sommes, qui ne vont pas nous humilier/voiler et tout le reste, parce qu'ils ont peur de leurs propres réactions.....

Un de ceux qui résument le mieux le féminisme que je partage, c'est un homme, tragiquement disparu le 7 janvier sous les balles d'un de ces fanatiques décérébrés.

Wolinski.

http://www.deslettres.fr/lettre-de-wolinski-sa-femme-je-crois-que-tout-ce-que-les-hommes-font-de-bien-ils-le-font-pour-essayer-depater-leurs-femmes-heureusement-quelles-existent/

[Adan]

Ben moi pas d accord avec Thalie mais avec polythene !

J ai à peine eu à chercher religion musulmane les femmes que j ai de suite trouvé : en France la religion peut être freinee dans sa pratique, la femme doit d abord être une épouse, il faut regarder si elle veut travailler si c est compatible avec ses devoirs d'épouse et de mère, il faut voir si les hommes dans son futur travail sont sérieux......

Moi ça me donne envie de vomir au 21 eme siècle pour le peu de ces femmes qui le subissent

je suis choquée par tes propos et ton manque de discernement... Cela me donne aussi envie de vomir, et me fais peur de tel raisonnement de la part de personnes soi-disant instruites Je pense qu'il est inutile d argumenter... Je vais de ce pas me mettre le voile ... Cela va me permettre de rester à la maison, ne plus avoir à réfléchir ( mon mari le fera à ma place) : être soumise, génial ! Car tu vois en femme moderne, je bosse comme une dingue gère tout ( oui l'homme blanc que j'ai épousé est très moderne : il délégue tout ...), la pression/ dictat sociale et culturelle faite aux femmes ( belle et épanouie) ...Ben finalement je n'ai pas le bon choix... Et honnêtement , j'ai de la chance, je peux comparer les deux cultures... Même avec un foulard, ma mère n'a jamais été autant soumise à mon père que ma belle-mère franco-française l'est envers son mari, ce qui m'avait choquée lors de nos premières rencontres ( sa soumission !!!

A mon avis, on donne de l'importance à quelque chose qui n'en a pas et on devrait commencer à accepter de vivre avec, afin de vivre dans une société apaisée ... Et peut être ( certainement) s'intéresser aux véritables problèmes ( l'écologie, l'éducation, le travail, ...). Cette génération est là, passera comme tant d'autres ... Relativise : les musulmans ne sont pas comme tu dis, les c.. Le sont peut-être. Et ceux-la, il y a dans toutes les religions malheureusement. Et si un jour tu vois une femme voilée, pense qu'elle n'est pas seulement une femme soumise, mais un individu doté de raison avec laquelle on peut échanger ( ou pas si tu tombes sur une c..., on ne sait jamais) et respecter en tant que telle...

[Lison]

Est-ce les 2 cultures que tu compares ? Ou juste 2 couples différents ? Les 2 exemples que tu cites peuvent se retrouver dans toute culture je pense !

Personnellement, j'ai du mal quand je croise les anciennes élèves, tout juste pubères et voilées de la tête aux pieds. Et je crois pouvoir affirmer qu'à 9-10 ans, on n'a pas beaucoup de libre arbitre... D'autres décident pour elles. Après, qu'une jeune femme de 25 ans décide de se voiler, si elle est consciente et libre de son choix, ça ne le dérange pas.

Tiens, on a eu une réunion avec les responsables de périscolaire vendredi, il a fallu reexpliquer que la laïcité impliquait que les animatrices de temps périscolaire ôtent leur voile. Et bien ça n'était pas évident et ça a fit des étincelles...

[Goëllette]

Le PS a une solution simple a tous ces problèmes complexes:

http://www.parti-socialiste.fr/communiques/le-ps-approuve-la-creation-dune-fondation-pour-promouvoir-les-realisations-de-lislam-de

Extrait:

Le Parti socialiste se félicite de la convergence d’analyses avec le gouvernement dans ce domaine et se réjouit que les mesures que ce dernier a dévoilé, reprennent largement celles du rapport sur la « Cohésion républicaine », que le Parti socialiste a présenté le 1^er février :

• La création d’une instance de dialogue avec les représentants de l’islam de France ;
• Le renforcement de la formation, en France, des imams et des aumôniers musulmans ;
• Le développement de l’enseignement privé confessionnel musulman;
• L’incitation à l’édification de nouveaux lieux de culte.

Ça m'avait échappé, ça, et il me semble qu'il est dommage que ça n'ait pas été davantage commenté et diffusé ...

Ça me rappelle le reportage "bisounours" dans un collège confessionnel musulman près de Paris, au moment des attentats, où on voit plein de mômes qui font les pitres, filles voilées ou non, garçons en survêts ou smarts et où encadrement et élèves sont interrogés sur la liberté d'expression, les caricatures, ..., et que ce qui ressort c'est qu'ils ne comprennent pas les tueurs, qu'on ne tue pas pour des dessins, qu'on peut rire du prophète, etc...

C'était plein de tolérance et à la limite, c'est dans cet établissement que j'ai entendu les interviews d'élèves musulmans les plus pacifistes, intéressants.