Ahmed, 8 ans

[zouar]

Je lis certains propos qui me font penser que les équipes pédagogiques ne sont pas nécessairement à l'abri du genre de dérives dénoncé par la famille du "petit Ahmed" après tout.

[lamed]

Je lis certains propos qui me font penser que les équipes pédagogiques ne sont pas nécessairement à l'abri du genre de dérives dénoncé par la famille du "petit Ahmed" après tout.

????

C'est pour mon histoire de mauvaise blague juive???

Si oui , regarde bien mon avatar ....

[Goëllette]

Je lis certains propos qui me font penser que les équipes pédagogiques ne sont pas nécessairement à l'abri du genre de dérives dénoncé par la famille du "petit Ahmed" après tout.

????

C'est pour mon histoire de mauvaise blague juive???

Si oui , regarde bien mon avatar ....

Ou moi pour ma curiosité sur les prénoms ?

Et attention, ne tombe pas dans l'excès inverse. Ce n'est pas parce que le môme s'appelle Ahmed que lui et sa famille sont forcément les persécutés qui disent la vérité.

Pour le moment, on n'a pas tous les éléments de l'histoire pour pouvoir juger.

[Goëllette]

Je pense que Goëllette voulait peut-être parler de la version/prononciation hébraïque d'un prénom ?

Moshé, à mon avis, c'est uniquement juif, je ne crois pas que quelqu'un d'origine non-juive choisira ce prénom, il choisira plutôt Moïse ou Moussa (même prénom mais prononciation différente), non ? Après, c'est pas "interdit" non plus...

Pas que la prononciation.

On m'avait dit, et je l'avais également entendu pour les prénoms en rapport avec la religion musulmane (et non les prénoms arabes), que seuls les parents de cette confession pouvaient appeler leurs enfants ainsi, ou les convertis se faire renommer de la sorte.

Je réagissais particulièrement au prénom Moshé, très typé, mais j'en avais d'autres à l'esprit, comme Yoav ou Ytzhak.

[Mel(yMélo)]

ceux qui crachent, c'est parfois aussi leur pays.

ceux qui me bassinent avec la religion, c'est les aussi les manifestants contre le mariage pour tous, qui harcèlent des metteurs en scène.

quant aux prénoms juifs et l'interdit tout ça, je vois pas d'où ça peut etre possible en France ! Qu'un officier d'2tat civil te demande ta religion pour accepter ou non un prénom ! En France, c'est pas la loi de la religion, quelle qu'elle soit ... Autrement dit, c'est pas parce qu'un religion l'interdit que la loi doit l'interdire !

[Polythene Pam]

Oui, enfin bon, je t'invite à aller visiter le site Civitas (soft) ou Egalité et Réconciliation le parterre de roses de Soral, auto-proclamné nazi (je suis naitonal-socialiste), ce ne sont pas de tendres agneaux, ils attendent juste leur heure, d'une manière ou d'une autre.

Quel rapport ? Ce n'est pas parce qu'il y a des tas d'autres formes de dinguerie que la dinguerie islamiste n'est pas exclusivement islamique !

On est bien d'accord, je voudrais juste remettre les choses à leur place : les intégrismes, qu'ils soient politiques ou pseudo-religieux, ont un point commun. La violence, à un moment donné. La dinguerie islamiste actuelle est très proche de l'idéologie nazie, puisqu'elle pratique l'autodaffé et qu'elle prône la disparition des Juifs (et de tous ceux qui ne croient pas comme eux), la religion n'est qu'un prétexte, il y a plein d'autres choses sous-jacentes, en particulier des données économiques ET historiques. On pourrait ferrailler sur les effets pervers de la décolonisation et les vieilles rancœurs entretenues, de part et d'autres, le Proche-Orient en est la parfaite illustration.

Aucune objection à cette nouvelle formulation. Pour moi, c'est le "ne que" qui était scandaleux, parce qu'il niait toute issue différente, l'existence même de la majorité décente.

Alors ce n'était pas bien formulé, je bats ma coulpe, je sais bien qu'il y a cette majorité que, perso, je ne qualifierais certainement pas de "décente", plutôt de "silencieuse" car, parfois perdue, comme nous tous actuellement....

lorsque l'on a vu ses parents se faire humilier toute leur vie, c'est un peu dur de se retrouver dans les belles valeurs de la France, Liberté, Egalité, Fraternité.

Ah ? Comment l'entends-tu ? Ces "belles valeurs" n'auraient-elles cours, pour toi, que sur une base de donnant-donnant — je respecte la liberté et les droits des autres, j'aspire à l'égalité et à la fraternité, mais seulement si on me garantit des conditions de vie que je juge "respectables", quel que soit par ailleurs mon mérite ?

Parce que fraternité et mérite seraient sur la même longueur d'ondes ? Je n'ai pas compris.

J'essayais de comprendre ton argument, qui subordonnait en partie l'aspiration à des valeurs pour moi universelles à une absence d'"humiliation", réelle ou supposée. Pour moi, si on en arrive là, à ce type de donnant-donnant, c'est déjà perdu : si le respect de la liberté et des droits d'autrui — y compris son droit à la sûreté, à la propriété, à la liberté d'expression — est facultatif et subordonné à je ne sais quelles conditions subjectives, c'est chacun pour soi, il n'y a plus de contrat social.

Il ne s'agit pas de donnant-donnant, il n'empêche, le beau message républicain ne passe pas chez certains, on peut se demander pourquoi, non ? Pour prendre du recul, il faut avoir les armes, le langage, la pensée. A titre d'exemple, je peux moi aussi me questionner sur la liberté, lorsque, dans mon boulot, je constate qu'il y a certaines choses qu'il ne faut pas dire, sinon l'ire du chef peut être terrible. L'égalité ? Laquelle ? Sur le papier, c'est très beau. Dans la vraie vie, je ne peux encore que penser à la morale dans "les animaux malades de la peste"... Fraternité ? A l'heure où c'est chacun pour soi, cette belle idée est une chimère.

Le questionnement est réel, mais si l'on prend cette devise comme un idéal, alors on peut avancer. Mais si on la prend en pleine face, alors certaines personnes, fragiles, sous influence, la prennent comme une injure puisqu'elles pensent qu'elles n'y ont pas droit, et plutôt que d'avancer, elles peuvent se radicaliser et partir en guerre contre un pays, dont elles ont pourtant la nationalité. Encore une fois, je ne cautionne rien du tout, je ne fais que constater.

Quant au mérite, je veux bien, mais rien qu'à l'EN on peut se demander à quoi ça correspond, lorsque l'on voit les spécimens plantés au-dessus de nous dans la pyramide hiérarchique.

A l'extrême rigueur, je peux comprendre qu'un citoyen méritant qui s'est senti injustement "humilié" ait un peu de mal à reconnaître les vertus républicaines de la société actuelle —même si, pour moi, cela ne le dispense en rien de les porter lui-même. Mais ton argument était plus général, et valait aussi bien pour ceux qui se seraient vus "humiliés" faute d'avoir eu accès à la dernière Game X, sans avoir jamais rien fait pour la mériter.

Bon, j'admets que le lien de cause à effet était très alambiqué, voire peu judicieux.... Ce que je pense, c'est que c'est l'ultra-libéralisme, donc l'individualisme à outrance, qui a fait perdre toute idée de fraternité, d'ouverture, de collectif (pas de collectivisme, je ne suis pas pour un retour des kolkhozes et du plan quinquennal, entendons-nous bien !) aux gens. La disparition programmée des services publics (je rappelle que, rien que l'idée de services publics est considérée comme communiste par un grand nombre d'Américains.....), la rationalisation des soins médicaux, qui va vers un hôpital à plusieurs vitesses, la logique de la dette, qui étrangle même des états et les met à la merci de toutes sortes de nébuleux créanciers, tout cela attise l'exclusion, et peut entraîner une certaine radicalisation, qui se traduira, dans le plus soft des cas, par un vote extrême, dans le pire des cas, par une radicalisation politique, la religion n'étant toujours, qu'un prétexte bien pratique, parce que les écrits dits sacrés, ne se discutent pas, à défaut d'être... interprétés.... Quant à l'Ecole, à la culture, qui devraient être de véritables priorités nationales dans toutes les démocraties dignes de ce nom, elles sont elles aussi victimes du tout fric, puisque les états, à commencer par la France, n'osent rien entreprendre, si ce n'est à la petite semaine, pour réellement refonder ce qui est, à mon sens, un début de solution aux drames actuels : l'éducation.

[Mel(yMélo)]

ceux qui crachent, c'est parfois aussi leur pays.

c'est ça le plus grave, même si ça reste qu'une infime minorité.

bin moi par exemple, je me gene pas pour cracher - pas tout le temps et par sur tout, mais je suis pas fière de mon pays, j'ai meme du mal à dire que c'est mon pays; j'y suis née, pur hasard de l'Histoire

[Argon]

le beau message républicain ne passe pas chez certains, on peut se demander pourquoi, non ? Pour prendre du recul, il faut avoir les armes, le langage, la pensée.

Assurément.

A titre d'exemple, je peux moi aussi me questionner sur la liberté, lorsque, dans mon boulot, je constate qu'il y a certaines choses qu'il ne faut pas dire, sinon l'ire du chef peut être terrible. L'égalité ? Laquelle ? Sur le papier, c'est très beau. Dans la vraie vie, je ne peux encore que penser à la morale dans "les animaux malades de la peste"... Fraternité ? A l'heure où c'est chacun pour soi, cette belle idée est une chimère.

Les choses sont assez claires. La liberté ne consiste évidemment pas en je ne sais quel droit de faire n'importe quoi n'importe quand, mais à pouvoir exercer ses droits naturels — la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression — dans toute la mesure où ils ne nuisent pas à autrui. Tu es absolument libre de ne pas t'engager dans la fonction publique (... instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée...), ou d'en démissionner si tu estimes que ton chef t'impose des demandes inacceptables, mais pas de n'en faire qu'à ta tête en restant un agent de l'Etat. De même, l'égalité entre citoyens est évidemment l'égalité en droits et en devoirs, pas en version de console de jeux.

Fraternité ? A l'heure où c'est chacun pour soi, cette belle idée est une chimère.

Mouais. En fait de chacun pour soi, j'ai quand même l'impression de payer pas mal d'impôts et de charges sociales. Le système de redistribution français est loin d'être parfait, mais va voir ce qui se passe dans les sociétés vraiment libérales, comme les Etats-Unis, avant de le qualifier de chimère !

Ce que je pense, c'est que c'est l'ultra-libéralisme, donc l'individualisme à outrance, qui a fait perdre toute idée de fraternité, d'ouverture, de collectif

Mouais. On est encore très loin d'une société ultra-libérale, et la redistribution est aujourd'hui beaucoup plus forte qu'au début du siècle dernier. Quand j'étais gamin, dans les années 60, les pensions de retraites étaient loin de permettre de vivre, et le chômage une vraie catastrophe — et la société était bien plus solidaire et fraternelle qu'aujourd'hui.

Pour moi, le problème n'est pas économique, mais politique. Il y a eu une véritable trahison des clercs, qui ont délibérément menti au peuple et transformé la société française, en particulier du point de vue ethnique, sans jamais lui demander son avis (... parce qu'il aurait été négatif, à mon sens). Or la Fraternité ne se déclare pas : on peut accorder la nationalité française par décret, ou changer les conditions d'accès, mais pas créer des solidarités aussi facilement. Nous commençons tout juste à payer la facture de l'angélisme des années 1980.

Quant à l'Ecole, à la culture, qui devraient être de véritables priorités nationales dans toutes les démocraties dignes de ce nom, elles sont elles aussi victimes du tout fric, puisque les états, à commencer par la France, n'osent rien entreprendre, si ce n'est à la petite semaine, pour réellement refonder ce qui est, à mon sens, un début de solution aux drames actuels : l'éducation.

Je suppose que nous sommes tous d'accord sur ce point, ici.

[lamed]

Je viens de recevoir sur ma boîte mail perso une demande pour signer une pétition pour Ahmed.....

[Frédo45]

ceux qui crachent, c'est parfois aussi leur pays.

c'est ça le plus grave, même si ça reste qu'une infime minorité.

bin moi par exemple, je me gene pas pour cracher - pas tout le temps et par sur tout, mais je suis pas fière de mon pays, j'ai meme du mal à dire que c'est mon pays; j'y suis née, pur hasard de l'Histoire

Sur ce point, je te rejoins. Être fier d'être français, ça veut dire quoi ? On peut être fier de ce qu'on accomplit mais finalement, être français, c'est certes une chance par rapport à d'autres nationalités qui impliquent la naissance en temps de guerre ou de misère, mais c'est surtout un hasard !

On peut être fier de ce qu'on réalise collectivement à la rigueur mais être fier d'être né là où on est né, un peu simple, non ?

[Frédo45]

Je viens de recevoir sur ma boîte mail perso une demande pour signer une pétition pour Ahmed.....

Pour le sortir de l'endoctrinement familial ?

Moi j'ai eu maille à partir sur twitter avec Alexis Corbière su Parti de Gauche, qui remet en cause la version des enseignants. C'est vrai qu'eux ont tout à fait intérêt à inventer des histoires.

[prof désécol]

Sur ce point, je te rejoins. Être fier d'être français, ça veut dire quoi ? On peut être fier de ce qu'on accomplit mais finalement, être français, c'est certes une chance par rapport à d'autres nationalités qui impliquent la naissance en temps de guerre ou de misère, mais c'est surtout un hasard !

On peut être fier de ce qu'on réalise collectivement à la rigueur mais être fier d'être né là où on est né, un peu simple, non ?

En effet, mais le corollaire de cela est qu'il n'y a pas non plus à en rougir comme c'est le cas ici :

bin moi par exemple, je me gene pas pour cracher - pas tout le temps et par sur tout, mais je suis pas fière de mon pays, j'ai meme du mal à dire que c'est mon pays; j'y suis née, pur hasard de l'Histoire

Lire à ce sujet, même si ça date un peu, l'essai de Pascal Bruckner :

Modifié 11 février 2015 par prof désécol