Ahmed, 8 ans

[Goëllette]

Y a-t-il encore tant d'ouvriers que ça ?

[maiden]

J'en ai un à la maison, je songe à le faire empailler

Il reste quand même quelques millions d'ouvriers, même si c'est vrai que les discours politiques y font peu référence malheureusement.

Et puis, il n'y a pas que les ouvriers, mais aussi tous ces gens, parfois bien diplômés, qui végètent à des bas salaires en tant qu'employés.

Et puis il y a ouvrier et ouvrier, un OHQ gagne plus que moi...

Cela dit Nola, je pense que la mauvaise image des arabes /musulmans auprès d'une bonne partie de la population est dûe au fait que les plus visibles / montrés à la télé sont les pauvres et les chômeurs. On en connaît tous qui ont réussi, travaillent et vivent leur vie tranquille, mais comme ils ne font pas de barouf ET sont assez peu représentés (à la télé ou en politique), ils sont la partie peu visible des minorités visibles.

[Polythene Pam]

Les Zemmour et autres FN nous expliquent que ce sont les minorités maghrébines et africaines qui sont la cause première de la délinquance, et maintenant du terrorisme. Ben oui, les prisons sont pleines de "ces gens-là", ce serait donc une preuve.

Ce qu'ils oublient surtout de dire, c'est que c'est la misère, sociale, urbaine, culturelle, qui croupit dans les prisons, qui ne trouve son salut que dans la radicalisation et/ou la délinquance. Quand on s'appelle Rachid ou Djamila, c'est toujours plus compliqué de trouver du taf, et lorsque l'on a vu ses parents se faire humilier toute leur vie, c'est un peu dur de se retrouver dans les belles valeurs de la France, Liberté, Egalité, Fraternité.

On a laissé les ghettos envahir les paysages urbains, comment s'étonner d'une montée des communautarismes ?

La paupérisation des classes moyennes et populaires est le terreau de l'extrême droite. Le libéralisme, le monde du fric, prôner l'avoir avant l'être, l'individualisme, voilà des causes évidentes des drames que nous vivons. Comment parler de fraternité, de solidarité dans un monde où on fait la queue la nuit pour être le premier à acheter le dernier I phone ou la console Game X dernier cri ????

Quant à la stratégie du bouc-émissaire, elle fonctionne toujours aussi bien, après quelques milliers d'années.

[Argon]

Les Zemmour et autres FN nous expliquent que ce sont les minorités maghrébines et africaines qui sont la cause première de la délinquance, et maintenant du terrorisme. Ben oui, les prisons sont pleines de "ces gens-là", ce serait donc une preuve.

J'aime ce type de rhétorique, où l'on prête à ses adversaires des propositions stupides pour mieux les "démonter". A ma connaissance, personne n'a jamais dit que ces minorités étaient la "cause première" de la délinquance. Qu'elle y étaient statistiquement sur-représentées, oui, c'est le discours de Zemmour, pour lequel il a d'ailleurs été condamné, au nom d'une loi scélérate interdisant de réfléchir publiquement aux conséquences de faits statistiques par ailleurs incontestés (le même jugement l'ayant relaxé d'une plainte en diffamation pour les mêmes propos).

D'autre part, oui, il y a probablement un lien de causalité entre la présence en France d'une minorité musulmane significative et la montée des risques de terrorisme islamiste, qui est rarement le fait de chrétiens, par exemple.

Ce qu'ils oublient surtout de dire

Crois-tu vraiment que ce soit un oubli ? Ou serait-ce simplement qu'ils exercent, comme toi, leur droit de parler de ce qui les intéresse, eux, plutôt que de ce dont tu préférerais les entendre parler ?

Ce qu'ils oublient surtout de dire, c'est que c'est la misère, sociale, urbaine, culturelle, qui croupit dans les prisons, qui ne trouve son salut que dans la radicalisation et/ou la délinquance.

"Que" dans la délinquance ? C'est absurde, un peu facile, et même scandaleux. Que fais-tu de tous ceux, la très grande majorité, qui, partis des mêmes conditions de misère sociale, urbaine et culturelle, ont su rester respectueux des autres et de la loi commune, voire ont réussi à s'en sortir ?

lorsque l'on a vu ses parents se faire humilier toute leur vie, c'est un peu dur de se retrouver dans les belles valeurs de la France, Liberté, Egalité, Fraternité.

Ah ? Comment l'entends-tu ? Ces "belles valeurs" n'auraient-elles cours, pour toi, que sur une base de donnant-donnant — je respecte la liberté et les droits des autres, j'aspire à l'égalité et à la fraternité, mais seulement si on me garantit des conditions de vie que je juge "respectables", quel que soit par ailleurs mon mérite ?

Comment parler de fraternité, de solidarité dans un monde où on fait la queue la nuit pour être le premier à acheter le dernier I phone ou la console Game X dernier cri ????

Ah oui, on dirait bien. Ne seraient astreints aux vertus républicaines que ceux auxquels on garantit l'accès à une console dernier cri. Sinon, cette "humiliation" justifie... quoi, au juste ?

La paupérisation des classes moyennes et populaires est le terreau de l'extrême droite.

Là, on est d'accord. Mais sur la base du même raisonnement, malheureusement : si je subis "l'humiliation" d'un niveau de vie inférieur à celui de mes parents, à niveau de qualification égal, ça me dispense d'un minimum de fraternité envers — le bouc émissaire du moment, en effet.

[Goëllette]

La paupérisation des classes moyennes et populaires est le terreau de l'extrême droite.

La fragilité de leur situation, également, car beaucoup de classes moyennes sont des enfants d'ouvriers donc vivent quand même mieux que leurs parents, a priori.

Le fait qu'ils puissent se retrouver au chômage du jour au lendemain et toucher une retraite parfois à peine plus importante que des personnes n'ayant pas ou presque pas travaillé.

Le fait aussi qu'on nie leurs difficultés, leur "malvivre", et qu'on les diabolise continuellement dès qu'ils évoquent leur quotidien difficile, que ce soit au travail ou sur leur lieu de vie.

Ils se disent que, quitte à être traités de racistes ou de fachos, autant aller jusqu'au bout du raisonnement et carrément voter FN ou consorts.

Le fait aussi que la "bienpensance" ambiante fasse mettre démagogiquement des cataplasmes sur des jambes de bois au lieu de s'attaquer courageusement aux problèmes n'aide pas non plus.

[nola]

Et oui, malheureusement, on peut dire que le FN est le parti sur lequel les voix des ouvriers se portent, quand ils votent. Ca n'en fait cependant pas un parti qui défend les intérêts des ouvriers en tant que classe sociale, à mon sens.

Bien sûr que les mouvements "identitaires" parlent à une partie du prolétariat quand il souffre. Ces mouvements arrangent bien aussi la bourgeoisie qui n'a pas à se remettre en question.

Voilà, nous sommes d'accord. Maintenant, j'aimerais bien comprendre pourquoi il faudrait cautionner l'islamo-conservatisme et ses dérivés, tout en dénonçant le FN.

On est tout de même très loin de l'affaire de Nice. Vivement qu'on en sache un peu plus sur la réalité des faits reprochés aux collègues..

[nola]

Y a-t-il encore tant d'ouvriers que ça ?

Les grandes industries et les mines, c'est fini, mais oui, il y a encore beaucoup d'ouvriers, sans compter les employés et les techniciens qui ont des conditions de travail et un niveau de revenu qui les rattachent clairement aux catégories populaires.

[Frédo45]

Onfray islamophobe, mais bien sûr.....

Enfin bon, pour parler un peu sérieusement, la religion est un faux problème, en revanche, les clivages sociétaux et les communautarismes auraient dû alerter les politiques il y a 30 ans. Depuis, rien ou si peu. Des quartiers entiers clivés en groupes religieux ou sociaux, des écoles qui leur ressemblent et dans ces mêmes écoles, des collègues qui font ce qu'ils peuvent, sans soutien, ou si peu.

La ville de Sarcelles (dont DSK fut le maire il y a quelques temps) est un modèle du genre : la ville ressemble à ces villes américaines où chaque communauté vit dans son quartier, ne se mélangeant que sur le marché du dimanche. Les écoles sont les premières victimes de ce clivage.

Les élites qui nous dirigent sont tellement loin des réalités, si mal conseillés par ces anonymes, directeurs de cabinet, conseillers techniques venus d'on ne sait où, qui n'ont aucun compte à rendre à personne ....

La République est en grand danger, et ceux qui la pilotent l'envoient tout droit sur des obstacles énormes.

Il a concernant l'islam, les mêmes propos que Zemmour. Mais comme il le dit dans son interview, ils est de gauche alors comment oser le comparer à un tel personnage que Zemmour. Sauf que des islamophobes de gauche, ça existe, tout comme les antisémites de gauche. C'est d'ailleurs à cela que l'on remarque leur basculement à droite.

[Goëllette]

Y a-t-il encore tant d'ouvriers que ça ?

Les grandes industries et les mines, c'est fini, mais oui, il y a encore beaucoup d'ouvriers, sans compter les employés et les techniciens qui ont des conditions de travail et un niveau de revenu qui les rattachent clairement aux catégories populaires.

Oui mais cols bleus et cols blancs, c'est différent, y compris dans la façon de se mobiliser et de voter.

Le problème des partis de gauche, c'est qu'ils ont complètement oublié de s'adresser aux cols blancs, à leurs problématiques, donc ceux-ci sont allés chercher ailleurs leur "sauveur", après une période où ils s'abstenaient simplement de voter.

Et encore une fois, au lieu de donner des signes forts qu'on les a entendus et qu'on va faire le nécessaire pour les aider, on continue dans la grande démagogie et la diabolisation.

On ne s'en sortira pas si on ne prend pas le taureau par les cornes.

[Polythene Pam]

Les Zemmour et autres FN nous expliquent que ce sont les minorités maghrébines et africaines qui sont la cause première de la délinquance, et maintenant du terrorisme. Ben oui, les prisons sont pleines de "ces gens-là", ce serait donc une preuve.

J'aime ce type de rhétorique, où l'on prête à ses adversaires des propositions stupides pour mieux les "démonter". A ma connaissance, personne n'a jamais dit que ces minorités étaient la "cause première" de la délinquance. Qu'elle y étaient statistiquement sur-représentées, oui, c'est le discours de Zemmour, pour lequel il a d'ailleurs été condamné, au nom d'une loi scélérate interdisant de réfléchir publiquement aux conséquences de faits statistiques par ailleurs incontestés (le même jugement l'ayant relaxé d'une plainte en diffamation pour les mêmes propos). Tu me cherches des poux dans la tête que je n'ai pas.... Ce n'est tout de même pas nouveau que les hérauts de l'extrême droite mettent tous les malheurs de la France sur le dos ce celui qui n'est pas "de souche", je ne vais pas chercher des arguments sur le net, il y en a pléthore....

D'autre part, oui, il y a probablement un lien de causalité entre la présence en France d'une minorité musulmane significative et la montée des risques de terrorisme islamiste, qui est rarement le fait de chrétiens, par exemple. Oui, enfin bon, je t'invite à aller visiter le site Civitas (soft) ou Egalité et Réconciliation le parterre de roses de Soral, auto-proclamné nazi (je suis naitonal-socialiste), ce ne sont pas de tendres agneaux, ils attendent juste leur heure, d'une manière ou d'une autre.

Ce qu'ils oublient surtout de dire

Crois-tu vraiment que ce soit un oubli ? Ou serait-ce simplement qu'ils exercent, comme toi, leur droit de parler de ce qui les intéresse, eux, plutôt que de ce dont tu préférerais les entendre parler ? Ben non, je ne crois pas que ce soit un oubli... J'aurais dû écrire entre guillemets, ça aurait eu le mérite d'être un peu plus clair.

Ce qu'ils oublient surtout de dire, c'est que c'est la misère, sociale, urbaine, culturelle, qui croupit dans les prisons, qui ne trouve son salut que dans la radicalisation et/ou la délinquance.

"Que" dans la délinquance ? C'est absurde, un peu facile, et même scandaleux. Que fais-tu de tous ceux, la très grande majorité, qui, partis des mêmes conditions de misère sociale, urbaine et culturelle, ont su rester respectueux des autres et de la loi commune, voire ont réussi à s'en sortir ? Ah bon ? Mais pourquoi serait-ce scandaleux ? Mais j'ai sans doute, une fois encore, fait une erreur de style, j'aurais dû écrire "qui croit parfois trouver son salut dans etc..."

lorsque l'on a vu ses parents se faire humilier toute leur vie, c'est un peu dur de se retrouver dans les belles valeurs de la France, Liberté, Egalité, Fraternité.

Ah ? Comment l'entends-tu ? Ces "belles valeurs" n'auraient-elles cours, pour toi, que sur une base de donnant-donnant — je respecte la liberté et les droits des autres, j'aspire à l'égalité et à la fraternité, mais seulement si on me garantit des conditions de vie que je juge "respectables", quel que soit par ailleurs mon mérite ? Parce que fraternité et mérite seraient sur la même longueur d'ondes ? Je n'ai pas compris.

Comment parler de fraternité, de solidarité dans un monde où on fait la queue la nuit pour être le premier à acheter le dernier I phone ou la console Game X dernier cri ????

Ah oui, on dirait bien. Ne seraient astreints aux vertus républicaines que ceux auxquels on garantit l'accès à une console dernier cri. Sinon, cette "humiliation" justifie... quoi, au juste ? Pas compris non plus. Désolée. Je ne suis parfois pas très, claire, mais toi non plus ;-)

La paupérisation des classes moyennes et populaires est le terreau de l'extrême droite.

Là, on est d'accord. Mais sur la base du même raisonnement, malheureusement : si je subis "l'humiliation" d'un niveau de vie inférieur à celui de mes parents, à niveau de qualification égal, ça me dispense d'un minimum de fraternité envers — le bouc émissaire du moment, en effet. Je précise : en tant qu'individu doté d'un minimum de cortex, je peux comprendre. Mais ce n'est pas pour autant que je cautionne.... C'est juste une explication, parmi d'autres,

Entendons-nous bien : puisque tu aimes parler de rhétorique, je ne t'apprendrai rien en te disant que, expliquer, ne veut pas dire cautionner. Il me semble que je n'ai jamais utilisé le terme "justifier" non plus.

Perso, je n'oublie pas non plus d'où je viens, aucun de mes 4 grands-parents n'est né français, deux le sont devenus grâce au décret Crémieux et parce que l'un d'entre eux a pû prouver que sa mère était... européenne... Je fais partie de la première génération de la famille à être née en France.

Je n'oublie pas non plus tous mes potes Khadija, Abdel ou Moussa, intégrés, français, mais qui subissent depuis toujours, régulièrement, les aléas du racisme ordinaire qui peut être aussi considéré, comme une des nombreuses causes des tragiques événements de ce début d'année.

[Polythene Pam]

C'est sûr, il vaut mieux Kevin, Shannon ou Rihanna que Soraya, Mehdi ou Oudayfa, ça fait plus net.

Consternant.

[nola]

C'est sûr, il vaut mieux Kevin, Shannon ou Rihanna que Soraya, Mehdi ou Oudayfa, ça fait plus net.

Consternant.

Tout le monde ne peut s'appeler Jean-Eudes...