Attentat au camion à Nice

[jeanounette]

Il y a 13 heures, prof désécol a dit :

Article de blog sans valeur écrit par un blogueur de Médiapart et pas par un journaliste ayant vérifié ses sources.

Mediapart rappelle d'ailleurs à la fin de ce type d'article que le Club est l'espace de libre expression des abonnés de Mediapart et que ses contenus n'engagent pas la rédaction.

Par exemple, démenti d'une des affirmations fantaisistes précédentes :

 

Encore une fois je n'affirme pas que Daesh n'y est pour rien , je dis qu'on a été vite en besogne pour qualifier cet acte de terrorisme islamique (bien avant la revendication qui semble très opportuniste ) et que le dossier a l'air un peu vide . La presse annonce à coups de gros titres que 5 personnes ont été interpelées mais il s'agit de faire des investigations sur son entourage ce qui est bien normal. Mais pour l'instant RIEN n'est prouvé . D'ailleurs ce matin on a "juste" droit à l'interview de Valls qui nous enfonce dans le crâne qu'il y aura d'autres vies fauchées et qu'il faut s'habituer ... bref un discours pour installer la peur .

Tout ce qu'ils ont trouvé c'est : "il s'est radicalisé rapidement" ! Oui entre le moment où il est mort et hier !

Je ne défend par ce type et son acte odieux , qu'on se le dise hein !

 

 

[HappyPomme]

il y a 36 minutes, jeanounette a dit :

Encore une fois je n'affirme pas que Daesh n'y est pour rien , je dis qu'on a été vite en besogne pour qualifier cet acte de terrorisme islamique (bien avant la revendication qui semble très opportuniste ) et que le dossier a l'air un peu vide . La presse annonce à coups de gros titres que 5 personnes ont été interpelées mais il s'agit de faire des investigations sur son entourage ce qui est bien normal. Mais pour l'instant RIEN n'est prouvé . D'ailleurs ce matin on a "juste" droit à l'interview de Valls qui nous enfonce dans le crâne qu'il y aura d'autres vies fauchées et qu'il faut s'habituer ... bref un discours pour installer la peur .

Tout ce qu'ils ont trouvé c'est : "il s'est radicalisé rapidement" ! Oui entre le moment où il est mort et hier !

Je ne défend par ce type et son acte odieux , qu'on se le dise hein !

 

 

Ca installe la peur certes, mais il dirait que tout va bien dans le meilleur des mondes, on lui reprocherait aussi. Pour le coup, c'est tout de même assez honnête de sa part.

Je ne le défends pas non plus hein, mais je préfère la vérité au mensonge (parce qu'on se doute bien que, oui, ça recommencera).

[cajou]

il y a 50 minutes, PommeD'Api a dit :

Ca installe la peur certes, mais il dirait que tout va bien dans le meilleur des mondes, on lui reprocherait aussi. Pour le coup, c'est tout de même assez honnête de sa part.

Je ne le défends pas non plus hein, mais je préfère la vérité au mensonge (parce qu'on se doute bien que, oui, ça recommencera).

Et que dire face à la réponse des politiques entre"si tous les moyens avaient été mis en oeuvre ..." de Juppé (on attend de savoir de quels moyens il s'agit ..) et le lance-roquettes de Guaino ( oui, on peut sans doute arrêter un camion avec un lance roquettes ... mais les dégâts dans la foule ?) ?

Je pense que personne ne sait vraiment quoi faire face à cette folie. Autant le reconnaitre et chercher ensemble les meilleures solutions pour se protéger sans renier les valeurs de la République, au lieu de se tirer dans les pattes ... Et accessoirement, nous inciter à encore plus de compréhension envers les réfugiés qui fuient cette horreur, chez eux quotidienne.

[lecavalier]

Il y a 21 heures, jeanounette a dit :

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaque-au-camion-a-nice/direct-la-france-entame-trois-jours-de-deuil-national-apres-l-attentat-de-nice_1549587.html

 

il s'est radicalisé entre le moment où il est mort et aujourd'hui ! 

Mais peut-être faudrait-il définir ce mot de radicalisation. Attrape-t-on "la radicalisation" comme on attrape la scarlatine ou la rougeole, avec une phase d'incubation et une phase aigüe cliniquement définies et prévisibles ?

Je reprends un extrait de l'article: http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/07/16/attaque-de-nice-les-motivations-troubles-de-mohamed-lahouaiej-bouhlel_4970489_3224.html

en soulignant la partie qui m'intéresse ici:

Citation

Le profil de Mohamed Lahouaiej Bouhlel, jusqu’ici connu des services de police pour de simples faits de violence, intrigue les enquêteurs. Aucun message de revendication n’a été retrouvé sur lui ou à son domicile, ni aucune trace d’allégeance à l’Etat islamique (EI). Une question planait depuis deux jours sur le carnage de Nice : son auteur est-il un sympathisant djihadiste dissimulé ou a-t-il voulu sublimer son suicide en opération martyre ?

Cette question semble aujourd’hui dépassée, tant le déclenchement à distance des pulsions morbides d’individus fragiles fait partie intégrante de la stratégie de l’EI. Mohamed Lahouaiej Bouhlel a indiscutablement troublé « gravement l’ordre public par l’intimidation ou la terreur », au sens de l’article 421-1 du code pénal qui définit le terrorisme. Mais son but intime était-il réellement de servir une cause politique, ou s’est-il servi du Califat, qui s’est servi de lui en retour, pour légitimer son désir de mort ?

J'édite, pour proposer mon interprétation des motifs: " .... pour donner un sens à son désir de mort, dans une dissociété française qui a évacué le sens, celui-ci n'étant pas marchandisable."

Edited July 17, 2016 by lecavalier

[jeanounette]

L'avis d'un sociologue :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/attentat-de-nice-daech-donne-une-couverture-a-des-gens-desequilibres_1813119.html

Je pense qu'il faut prendre du recul face à tout ça comme le fait ce sociologue.

Pour moi la rapidité avec laquelle médias et dirigeants ont tiré des conclusions est effarante et dangereuse .

[jeanounette]

 

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/07/16/attentats-repenser-notre-rapport-au-monde_4970702_3212.html :

Extrait :

"Le Président de la République a qualifié l’acte de terrorisme islamique quelques heures après le drame et plus de trente heures avant les premiers éléments sur la « radicalisation très rapide » de l’auteur de l’attentat dévoilés par son ministre de l’intérieur. Est-ce la sérénité que l’on est en droit d’attendre d’un chef d’Etat ? C’est le temps de la compassion pour les victimes avant tout. Répandre la peur, c’est le boulot des terroristes, pas des hommes d’Etat ni des médias."

 

 

[HappyPomme]

Je suis d'accord sur le fait qu'il aurait fallu attendre les éléments d'enquête et/ou une éventuelle revendication avant de brandir direct l'attentat islamique (même si, probablement, tout le monde y pense de prime abord).

Mais Valls avait déjà dit que le risque était présent après le 13/11. Il garde sa ligne de conduite.

[prof désécol]

Il y a 3 heures, jeanounette a dit :

L'avis d'un sociologue :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/attentat-de-nice-daech-donne-une-couverture-a-des-gens-desequilibres_1813119.html

 

 

Citation

Avant, ces gens-là se suicidaient, aujourd'hui, avec l'environnement créé par Daech, ils emmènent dans leur mort des victimes innocentes.

Autrement dit : sans Daech, il n'y aurait pas eu de victimes.

Cela concorde avec l'idée exprimée dans un des articles cité plus haut que le déclenchement à distance des pulsions morbides d’individus fragiles fait partie intégrante de la stratégie de l’EI...

 

Citation

Daech donne une couverture à des gens déséquilibrés pour se parer de l'apparence du héros négatif. Les pouvoirs publics, François Hollande en tête, ont donné un sens idéologique à un déséquilibré mental. Ce n'est pas du terrorisme :  il ne veut pas changer l'ordre du monde, il veut donner un sens à son malaise. 

 Ce sociologue se trompe en se plaçant uniquement du point de vue de l'auteur des faits et en omettant le rôle de déclencheur de l'organisation EI auquel il souscrivait pourtant implicitement dans sa phrase citée auparavant.

 Que Daech soit une "couverture" pour les motivations profondes de l'auteur de ces actes -à propos desquels on ne peut pour l'instant que spéculer- est secondaire.

 Si on considère que le terrorisme est, pour reprendre une partie des définitions de Wikipédia, l'ensemble des actes ayant pour intention de causer la mort ou de graves blessures corporelles à des civils et qui, à des fins politiques, sont conçus ou calculés pour provoquer la terreur dans le public, alors l'acte ignoble commis le 14 juillet relève bien du terrorisme car son auteur aura été instrumentalisé dans ce sens.

(Le terrorisme est très difficile à définir ; cette notion ne fait pas consensus : https://fr.wikipedia.org/wiki/Définition_du_terrorisme .)

 

[jeanounette]

il y a 17 minutes, prof désécol a dit :

 

Autrement dit : sans Daech, il n'y aurait pas eu de victimes.

Cela concorde avec l'idée exprimée dans un des articles cité plus haut que le déclenchement à distance des pulsions morbides d’individus fragiles fait partie intégrante de la stratégie de l’EI...

 

 Ce sociologue se trompe en se plaçant uniquement du point de vue de l'auteur des faits et en omettant le rôle de déclencheur de l'organisation EI auquel il souscrivait pourtant implicitement dans sa phrase citée auparavant.

 Que Daech soit une "couverture" pour les motivations profondes de l'auteur de ces actes -à propos desquels on ne peut pour l'instant que spéculer- est secondaire.

 Si on considère que le terrorisme est, pour reprendre une partie des définitions de Wikipédia, l'ensemble des actes ayant pour intention de causer la mort ou de graves blessures corporelles à des civils et qui, à des fins politiques, sont conçus ou calculés pour provoquer la terreur dans le public, alors l'acte ignoble commis le 14 juillet relève bien du terrorisme car son auteur aura été instrumentalisé dans ce sens.

(Le terrorisme est très difficile à définir ; cette notion ne fait pas consensus : https://fr.wikipedia.org/wiki/Définition_du_terrorisme .)

 

Reste à prouver que ses fins étaient politiques .

Des tueries il y en a eu avant (pas de cette ampleur chez nous ok )

Il y a quelques années il y en a eu une dans le sud de la France (15 personnes abattues par un désespéré )

Mon propos c'est de dire qu'il faudrait un peu plus de retenue avant d'avancer des théories comme des vérités , que ce soit pour nous individus lambda ou plus encore pour ceux qui nous gouvernent .

[lecavalier]

Il y a 6 heures, jeanounette a dit :

L'avis d'un sociologue :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/attentat-de-nice-daech-donne-une-couverture-a-des-gens-desequilibres_1813119.html

Je pense qu'il faut prendre du recul face à tout ça comme le fait ce sociologue.

Pour moi la rapidité avec laquelle médias et dirigeants ont tiré des conclusions est effarante et dangereuse .

Voilà pourquoi médias et dirigeants sont extrêmement rapides à tirer des conclusions:

Citation

Selon un sondage Ifop pour Le Figaro, 67% des personnes interrogées au lendemain de l’attentat à Nice affirment ne pas avoir confiance en François Hollande et son gouvernement pour faire face et lutter contre le terrorisme. Le dévissage de l’exécutif sur cette question brûlante est d’autant plus net que les quatre baromètres précédents de l’Ifop, réalisés entre les 8  janvier 2015 et 5  janvier 2016, avaient situé cette confiance entre 49 % et 51 %. En six mois, le pouvoir a donc perdu seize points de confiance.

http://www.lefigaro.fr/politique/2016/07/17/01002-20160717ARTFIG00144-sondage-les-francais-ne-font-pas-confiance-au-gouvernement-pour-lutter-contre-le-terrorisme.php

Nous sommes déjà en campagne pour les présidentielles et les législatives de 2017 et ça se jouera sur le thème du terrorisme.

[jeanounette]

Un peu plus de retenue ce soir sur les chaînes info , le sujet de la radicalisation a l'air d'être mis en sourdine .

Pulvar dit que l'hypothèse du loup solitaire est battue en brèche parce qu'il y a 7 interpellations . Ben ouais les armes sont pas tombées du ciel !

Et figurez vous qu'il aurait prémédité son geste ! Non sans dec on n'y avait pas pensé tout seul ...

[cyrille1]

Jusqu'à ce qu'il bascule, il avait le profil du gars à être tué plusieurs fois par Daech : pas de ramadan, il mangeait du porc, s'intéressait plus au sport, à la muscu et à la salsa, multipliait les conquêtes féminines et masculines (ils ont retrouvé plein de selfies). 

Hier, je n'ai pas trouvé la retenue dont tu parles: bfm ne cessait de parler de ce fameux sms qu'il aurait envoyé et de proclamer que c'était très très inquiétant, qu'il pourrait y avoir une cellule dormante ect....

[jeanounette]

il y a 30 minutes, cyrille1 a dit :

Jusqu'à ce qu'il bascule, il avait le profil du gars à être tué plusieurs fois tué par Daech : pas de ramadan, il mangeait du porc, s'intéressait plus au sport, à la muscu et à la salsa, multipliait les conquêtes féminines et masculines (ils ont retrouvé plein de selfies). 

Hier, je n'ai pas trouvé la retenue dont tu parles: bfm ne cessait de parler de ce fameux sms qu'il aurait envoyé et de proclamer que c'était très très inquiétant, qu'il pourrait y avoir une cellule dormante ect....

oui tout compte fait ça continue ... même si Le Foll a bien été obligé de reconnaître ce matin qu'aucun lien n'était prouvé pour l'instant .

Pendant ce temps là , les vautours qui ont supprimé tant de moyens dans la police et le Renseignement font une surenchère odieuse . A gerber

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2016/07/17/apres-l-attentat-de-nice-et-a-l-approche-de-la-primaire-sarkozy-et-juppe-jouent-la-surenchere_4970917_4854003.html?utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Facebook&utm_term=Autofeed#link_time=1468783469

Et les gros beaufs racistes se déchaînent sur le net . A gerber , bis .

[prof désécol]

http://www.lefigaro.fr/international/2016/07/19/01003-20160719ARTFIG00052-allemagne-un-refugie-afghan-attaque-a-la-hache-les-passagers-d-un-train.php

Citation

L'État islamique revendique l'attaque à la hache dans un train allemand

lefigaro.fr

VIDÉO - Quatre personnes ont été grièvement blessées lundi soir en Bavière par un jeune réfugié afghan, qui vivait dans un foyer pour mineurs isolés. Un drapeau de l'EI a été retrouvé chez l'agresseur, abattu par la police.

Un réfugié afghan de 17 ans a blessé grièvement quatre passagers d'un train à coups de couteau et de hache avant d'être tué par la police, lundi soir en Bavière. L'attaque s'est produite vers 21h15 à bord d'un train régional assurant la liaison entre les villes de Treuchlingen et Würzburg. Il a agi quatre jours après l'attentat de Nice, revendiqué par les djihadistes de l'État islamique, qui a fait 84 morts, et en plein débat sur l'accueil des réfugiés en Allemagne.

Joachim Herrmann, le ministre de l'Intérieur allemand, qui s'exprimait en direct à la télévision publique, a jugé prématuré d'évoquer le mobile de l'agresseur, qui vivait selon lui dans un foyer pour réfugiés mineurs non accompagnés d'Ochsenfurt, près de Wurtzbourg. Le porte-parole du ministre, Oliver Platzer, a lui indiqué à l'AFP qu'«il est assez probable qu'il s'agisse d'un attentat islamiste». Un drapeau de l'EI a été retrouvé au domicile de l'agresseur, a-t-on appris plus tard dans la matinée. L'État islamique a ensuite publié un communiqué pour revendiquer l'attentat via son agence Amaq (la même qui avait revendiqué l'attaque de Nice). «L'auteur de l'opération exécutée à coups de hache en Allemagne est l'un des soldats de l'État islamique. Il a effectué son opération en répondant aux appels incitant à frapper les pays de la coalition qui combat l'État islamique», affirme Daech dans son communiqué. [...]

 

[Torque]

D'après nos informations, une mère de famille et ses trois filles ont été violemment attaquées à coups de couteau ce matin vers 10 heures dans un centre de vacances VVF situé à Garde-Colombe, dans les Hautes-Alpes. Le pronostic vital de la plus jeune, âgée de 8 ans, est engagé.

 

Le suspect a pris la fuite en voiture et a été interpellé quelques minutes plus tard par les gendarmes. D'après nos informations, une mère de famille et ses trois filles, âgées de 8 à 14 ans, ont été violemment attaquées à coups de couteau ce matin vers 10 heures dans un centre de vacances VVF situé à Garde-Colombe, dans les Hautes-Alpes.

 

Leur agresseur présumé, Mohamed B., âgé de 37 ans, aurait agi possiblement pour un motif religieux. Il leur aurait en effet reproché leur tenue trop légère. Le procureur de la République de Gap a indiqué à l'AFP que le motif de l'attaque était encore "très flou". La mère et sa fille de 14 ans ont été grièvement blessées et transportées par hélicoptère à Gap pour y être hospitalisées.

 

Le pronostic vital de la fillette de 8 ans est engagé, son état de santé étant jugé très inquiétant par les médecins. L'état de santé du troisième enfant n'est pas jugé inquiétant. L'agresseur présumé est en garde à vue. Selon nos informations, il est inconnu des services de renseignement et n'est pas fiché S. Les gendarmes de la section de recherches de Marseille sont chargés de l'enquête.

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/info-tf1-une-mere-et-ses-trois-filles-violemment-agressees-a-coups-8767302.html