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Passer à la hors classe


--anonyme--
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Du temps où les listes nominatives paraissaient, dans mon département, on s'apercevait déjà de la sur-représentation masculine chez les promus par rapport à la "population enseignante" totale, puisque c'était surtout des directeurs et des "plus près du seigneur IEN" qui avaient les plus gros barèmes et qu'il y étaient majoritaires.

Mais il y a déjà eu cette discussion sur un autre sujet et certains doutaient que ça veuille dire égalité homme-femme en nombre mais plutôt une égalité promus/population enseignante réelle... donc un rééquilibrage pour promouvoir davantage de femmes.

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Il y a 3 heures, Goëllette a dit :

Du temps où les listes nominatives paraissaient, dans mon département, on s'apercevait déjà de la sur-représentation masculine chez les promus par rapport à la "population enseignante" totale, puisque c'était surtout des directeurs et des "plus près du seigneur IEN" qui avaient les plus gros barèmes et qu'il y étaient majoritaires.

Mais il y a déjà eu cette discussion sur un autre sujet et certains doutaient que ça veuille dire égalité homme-femme en nombre mais plutôt une égalité promus/population enseignante réelle... donc un rééquilibrage pour promouvoir davantage de femmes.

Conception très ...libérale. Le système crée des inégalités essentiellement dues au fait que les femmes s'arrêtent pour élever leur enfant dans les 1er mois, plutôt que de comptabiliser ces mois ou ces années, on préfère mettre en place des "quotas".

 

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C'est aussi parce que les hommes sont plus souvent directeurs, membres des RASED, CPC, ... bref, des fonctions bonifiées où pour lesquelles ils ne sont pas évalués par l'IEN de circo ou bien travaillent au quotidien avec lui donc sont chouchoutés.

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  • 2 weeks later...

Dans ma REP+, tous les directeurs totalement déchargés sont des Hommes et la majorité des postes de conseillers pédagogiques, RASED et postes hors la classe à profils sont occupés par des hommes

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Petite question : les points supplémentaires pour les directeurs, CPC, REP etc ont disparu ? Ou bien ils seront intégrés dans la "valeur professionnelle" ?

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il y a 16 minutes, borneo a dit :

Petite question : les points supplémentaires pour les directeurs, CPC, REP etc ont disparu ? Ou bien ils seront intégrés dans la "valeur professionnelle" ?

les points ont disparu donc la valeur professionnelle ser appréciée suivant le bon vouloir des IEN et Dasen....

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Il y a 3 heures, montagny a dit :

les points ont disparu donc la valeur professionnelle ser appréciée suivant le bon vouloir des IEN et Dasen....

Quelle belle avancée!

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La nuit totale succède à la pénombre. 

Je passe ce rv dans un mois et j'ai failli le refuser, je n'y crois absolument pas. Il a dit à une copine que ce qu'elle faisait était bien mais qu'elle ne devait pas croire à l'avancement car il y aurait peu de promus. Chouette! :dry:

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il y a une heure, kiko a dit :

La nuit totale succède à la pénombre. 

Je passe ce rv dans un mois et j'ai failli le refuser, je n'y crois absolument pas. Il a dit à une copine que ce qu'elle faisait était bien mais qu'elle ne devait pas croire à l'avancement car il y aurait peu de promus. Chouette! :dry:

Il y aura très peu de promus du 9e échelon, il suffit de regarder les barèmes pour le comprendre. Pour ma part, je trouve ça normal.

Jusque là, seuls les 11e et peu de 10e étaient promus.

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Un nombre de PE promus à la hors classe qui n’augmentera pas !
Rappelons qu’avec PPCR la plage d’appel qui permet de postuler à la hors classe est passée du 6ème au 9ème échelon de la classe normale, soit une diminution de 60 % du nombre de PE promouvables.
Ainsi le taux de 5,5 % appliqué à 100 PE éligibles donne 5,5 PE promus.
Avec PPCR, le nombre d’éligibles est réduit de 60 %. Le taux de 14 % s’appliquera donc à 60 PE éligibles et donnera 5,6 PE promus pour 100 éligibles.
De plus, le pourcentage des 14 % ne concerne que l’année 2018 sans aucune garantie de reconduction
Au mieux, avec le taux de 14 %, le nombre de promus de 2018 sera égal à 2017 sans garantie de reconduction pour 2019. Où est le progrès tant vanté par les partisans de PPCR ?
Dans cette situation, un nombre important de PE partiront à la retraite sans même avoir atteint la hors classe.

http://fo-snudi.fr/spip.php?article350

Donc certains syndicats colportent toujours la fausse information que chaque PE développera sa carrière sur 2 grades...C'est faux.

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Il y a 12 heures, borneo a dit :

Il y aura très peu de promus du 9e échelon, il suffit de regarder les barèmes pour le comprendre. Pour ma part, je trouve ça normal.

Jusque là, seuls les 11e et peu de 10e étaient promus.

Moi aussi, mais ce que je me demande, c'est si on pourra ne pas promouvoir un PE au 11è et très bien noté selon l'ancien système, donc qui aurait été promu selon les anciennes règles.

C'est là qu'est l'injustice à mon avis car je crains que ça ne soit au bon vouloir de la hiérarchie (si le collègue fait ch...) et des syndicats, qui défendront ou non, selon leurs intérêts, que ces collègues soient nécessairement promus.

Et si ce n'est pas le cas, comme il aura des avis satisfaisant (pas très, donc un paquet de points en moins), il ne pourra pas de retourner contre le DASEN qui n'aura pas à se justifier ...

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il y a 35 minutes, nonau a dit :

Donc certains syndicats colportent toujours la fausse information que chaque PE développera sa carrière sur 2 grades...C'est faux.

alors que c'est noté dans la note de service ????

 

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Il y a 4 heures, montagny a dit :

alors que c'est noté dans la note de service ????

 

Oui c'est élémentaire. De plus dans la note de service le terme utilisé est assez vague et utilisé au conditionnel, me semble t-il. Enfin, à partir de l'an prochain, un PE non promouvable au RDV n°3 ne pourra plus espérer passer à la HC, puisque le RDV n°4 ne concerne que les enseignants à la HC...

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il y a 5 minutes, nonau a dit :

Enfin, à partir de l'an prochain, un PE non promouvable au RDV n°3 ne pourra plus espérer passer à la HC

tout le monde dans la plage d'appel est promouvable ; l'appréciation te permet d'y passer plus ou moins rapidement sachant qu'une bonne partie du barème tient à l'ancienneté dans la plage d'appel.

Le seul à interdire le passage à la HC est le Dasen pour sanction (d'où le conditionne que tu semblerais avoir vu). Ce qui restera très à la marge je pense.

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il y a 3 minutes, montagny a dit :

tout le monde dans la plage d'appel est promouvable ; l'appréciation te permet d'y passer plus ou moins rapidement sachant qu'une bonne partie du barème tient à l'ancienneté dans la plage d'appel.

Le seul à interdire le passage à la HC est le Dasen pour sanction (d'où le conditionne que tu semblerais avoir vu). Ce qui restera très à la marge je pense.

Sauf que FO a dénoncé le caractère subjectif des critères : « expérience et investissement professionnel, carrière remarquable…" et a demandé que les avis puissent être revus dans le temps pour les non promus.

Refus du ministère : ses représentants ont confirmé que « l’appréciation sera conservée pour les campagnes de promotion ultérieures si l’agent n’a pas été promu ». Ils ont même ajouté qu’elles relevaient d’une « prérogative exclusive de l’administration » et « qu’elles n’étaient pas susceptibles de recours ». Donc aucune solution, aucun recours en cas de mauvaise évaluation à l’entretien de carrière : pénalisé pour des années, le collègue n’a aucune garantie de passer un jour hors classe !

http://www.snudifo31.com/IMG/pdf/15-02-2018_-_passage_a_la_hors_classe.pdf

 

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il y a 7 minutes, nonau a dit :

Donc aucune solution, aucun recours en cas de mauvaise évaluation à l’entretien de carrière : pénalisé pour des années, le collègue n’a aucune garantie de passer un jour hors classe !

sauf que c'est faux. Tu es promouvable à la HC au bout de 2 ans au 9.

Donc tu es 2 ans encore au 9+ 4 ans au 10 puis tu passes au 11. Sachant que 90% (ou plus, je n'ai plus le chiffre donné sur ce forum) des PE au 11 n'y restent que moins d'un an avant de passer à la HC....

Donc tu restes 7 ans dans la plage d'appel avant de passer à la HC.....

Qui sera au 9 + ans après 53 ans.....

La durée max dans le grade classe normal est de 18 ans en fin d'échelon 9, donc si tu commences à 30 ans (je suis large) tu entres dans la plage d'appel à 48 ans....tu as largement le temps de passer à la HC

FO explique ce qu'ils veulent bien comprendre...les chiffres et les calculs parlent d'eux-mêmes.:D

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il y a 6 minutes, montagny a dit :

sauf que c'est faux. Tu es promouvable à la HC au bout de 2 ans au 9.

Donc tu es 2 ans encore au 9+ 4 ans au 10 puis tu passes au 11. Sachant que 90% (ou plus, je n'ai plus le chiffre donné sur ce forum) des PE au 11 n'y restent que moins d'un an avant de passer à la HC....

Donc tu restes 7 ans dans la plage d'appel avant de passer à la HC.....

Qui sera au 9 + ans après 53 ans.....

La durée max dans le grade classe normal est de 18 ans en fin d'échelon 9, donc si tu commences à 30 ans (je suis large) tu entres dans la plage d'appel à 48 ans....tu as largement le temps de passer à la HC

FO explique ce qu'ils veulent bien comprendre...les chiffres et les calculs parlent d'eux-mêmes.:D

Marre toi si tu veux, je peux te dire qu'ici dans ma commune ça gronde autour de cette question et pas que chez nos syndiqués!  Je suis sûr de mon raisonnement, je ne crois ni celui du SE et du ministère qui est surtout là pour faire des économies sur notre dos. Mais de toute manière on en reparlera rapidement, la vérité du terrain remontera.

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Il y a 4 heures, montagny a dit :

sauf que c'est faux. Tu es promouvable à la HC au bout de 2 ans au 9.

Donc tu es 2 ans encore au 9+ 4 ans au 10 puis tu passes au 11. Sachant que 90% (ou plus, je n'ai plus le chiffre donné sur ce forum) des PE au 11 n'y restent que moins d'un an avant de passer à la HC....

Donc tu restes 7 ans dans la plage d'appel avant de passer à la HC.....

Qui sera au 9 + ans après 53 ans.....

La durée max dans le grade classe normal est de 18 ans en fin d'échelon 9, donc si tu commences à 30 ans (je suis large) tu entres dans la plage d'appel à 48 ans....tu as largement le temps de passer à la HC

FO explique ce qu'ils veulent bien comprendre...les chiffres et les calculs parlent d'eux-mêmes.:D

Oh ben zut!

Je suis à l'échelon 11 et je suis promouvable à l'ancienneté en juin 2019...

J'ai commencé à 25 ans, j'en ai 47, et je suis toujours au 11ème échelon, pas à la HC.

Pas de chance, je fais partie des 10%.

En même temps... je commence à m'en f***** complètement.

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il y a 46 minutes, hamster a dit :

Oh ben zut!

Je suis à l'échelon 11 et je suis promouvable à l'ancienneté en juin 2019...

J'ai commencé à 25 ans, j'en ai 47, et je suis toujours au 11ème échelon, pas à la HC.

Pas de chance, je fais partie des 10%.

En même temps... je commence à m'en f***** complètement.

désolé pour toi.

Dans mon département tous les dirlos au 10 avec une note dans la borne haute sont la HC.

L'an dernier en rentrant dans le 10ème avec 19 de note j'ai raté la HC de 5 places...

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Dans mon département, il y avait tellement de REP que les simples pe ne passaient jamais. Je pense que ce sera plus ouvert.

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il y a une heure, hamster a dit :

Oh ben zut!

Je suis à l'échelon 11 et je suis promouvable à l'ancienneté en juin 2019...

 

Tu es promouvable à quoi ?

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Il y a 5 heures, nonau a dit :

Oui c'est élémentaire. De plus dans la note de service le terme utilisé est assez vague et utilisé au conditionnel, me semble t-il. Enfin, à partir de l'an prochain, un PE non promouvable au RDV n°3 ne pourra plus espérer passer à la HC, puisque le RDV n°4 ne concerne que les enseignants à la HC...

Et pour ceux qui ont largement dépassé l'ancienneté du 3è échelon et ne sont pas HC malgré une très bonne note au 11è, ils ont quel espoir pour la promotion 2018 ?

 

Il y a 5 heures, montagny a dit :

tout le monde dans la plage d'appel est promouvable ; l'appréciation te permet d'y passer plus ou moins rapidement sachant qu'une bonne partie du barème tient à l'ancienneté dans la plage d'appel.

Le seul à interdire le passage à la HC est le Dasen pour sanction (d'où le conditionne que tu semblerais avoir vu). Ce qui restera très à la marge je pense.

Sauf que si, malgré ta très bonne note au 11è (qui t'aurait permis sans problème de passer HC même sans bonif), ton IEN te met seulement un avis satisfaisant, le DASEN ne te mettra pas un meilleur avis donc tu perds ... au moins 40 points, si je ne me trompe pas, par rapport au collègue avec la même note (voire inférieur) et la même ancienneté qui a eu un avis très satisfaisant de son IEN donc à qui, je le suppose, le DASEN mettra au moins le même avis ...

Et 40 points, ça me semble décisif, non ?

 

il y a 16 minutes, montagny a dit :

désolé pour toi.

Dans mon département tous les dirlos au 10 avec une note dans la borne haute sont la HC.

L'an dernier en rentrant dans le 10ème avec 19 de note j'ai raté la HC de 5 places...

J'étais à peu près dans la même situation l'an dernier (sans bonification) et cette année, avec l'ancien système, je passais haut la main parce que je suis passé au 11è.

Et paf, encore pas de bol, après m'être fait passer devant par tous mes collègues de REP (alors que j'y remplace et y suis rattaché), je risque maintenant de me faire dépasser par des collègues de même ancienneté et moins bien notés ...

 

il y a 5 minutes, borneo a dit :

Dans mon département, il y avait tellement de REP que les simples pe ne passaient jamais. Je pense que ce sera plus ouvert.

Et les simples TR de REP ... :mad:

 

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Il y a 2 heures, borneo a dit :

Tu es promouvable à quoi ?

Oui, j'allais l'écrire ...

Car il n'y a pas de 12è échelon ...

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il y a 40 minutes, mayre a dit :

Puisque les calculs intéressent, allons-y...

Voici le tableau des barèmes:

image.png.176924e96a55987d63e8a5cd24ae8ac8.png

 

 

On verra à l usage mais cela sera très opaque ... à la tête du client. Cela va encore créer des tensions. Wait and see. Je suis dans les deux situations. Au 31aout j aurais deux ans et 10 mois dans mon 9ieme échelon  et j ai eu mon 3 ieme rdv carrière .  Bon courage à nos représentants syndiqués ....

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Je ne pensais pas être concernée par ce post mais je viens d'avoir un message sur ma boite I Prof et je ne comprends rien . 

"

Tableau d'avancement : ACCES HORS-CLASSE PROF. DES ECOLES

Vous remplissez les conditions statutaires pour être promouvable.
Votre participation à la campagne annuelle d'avancement dans ce grade est automatique.Elle ne nécessite pas que vous vous portiez candidat. Néanmoins, pour améliorer vos chances de promotion, vous pouvez si vous le souhaitez consulter et compléter votre dossier via i-Prof du 22/03/2018 au 06/04/2018 " 

 

Je suis au 10 è échelon depuis le mois de mai et j'ai une bonne note mais pas excellente pour autant . 

Je dois faire quoi ? Compléter mon dossier ? mais où ? 

:blink::albert:

 

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C'est surtout les écarts entre deux promus qui vont être déterminants ...

Est-ce que, par exemple, les 20 points de différence entre un avis "très satisfaisant" et un avis "satisfaisant", pour des collègues à la même ancienneté dans un échelon seront réellement déterminants ?

Je grossis le trait mais je crois que dans mon département, au 11è et avec une note de 19, tu passais HC l'an dernier.

Est-ce que ces collègues promus l'an dernier le seraient systématiquement cette année ?

Est-ce qu'un 18 ou 19 au 11è vaut automatiquement au minimum un avis "très excellent" ?

Et quid des points pour l'avis de l'IEN ?

 

Est-ce que les syndicats vont s'assurer que ces collègues-là seront bien promus et qu'un collègue au 10è qui avait 17 de note ne va pas lui passer devant par le jeu d'une évaluation beaucoup plus favorable ?

C'est à mon avis en étant stricts à ce niveau-là, c'est-à-dire en vérifiant que les enseignants bien notés auront bien un avis plus favorable que les autres, que les syndicats permettront que la transition soit juste. Ça doit pouvoir se faire, avec les barèmes de l'an dernier, puisqu'il n'y a pas eu d'augmentation de note  cette année.

 

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  • André Jorge changed the title to Passer à la hors classe

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