Balance ton porc, Balance ta truie et autres...

[Argon]

«  Suite à cela, j’ai commencé à prendre mes distances. »

Chercher l’erreur.

[borneo]

L'erreur est de ne pas l'avoir fait la première fois. Tu iras expliquer ça aux femmes battues, à celles qui sont violées et maltraitées pendant des années par leur conjoint.

C'est bien une remarque d'homme.

 

[Argon]

Il y a 1 heure, borneo a dit :

C'est bien une remarque d'homme.

Et ça, c'est une remarque profondément sexiste.  

(une vieille histoire de pailles et de poutres ne cesse de me venir à l'esprit en ce 8 mars...)

Il y a 1 heure, borneo a dit :

L'erreur est de ne pas l'avoir fait la première fois.

 C'est une possibilité. Soit cette femme a effectivement été violée et elle aurait dû, non seulement prendre ses distances, mais déposer plainte la première fois. La justice fera son travail (ou pas, ça ne semble pas très bien parti pour !), mais je soupçonne que ce réveil tardif, et probablement parole contre parole, ne renforcera sans doute pas la crédibilité de cette plainte. Comme d'ailleurs le fait que son nom est apparu notamment dans le dossier du Carlton de Lille, où elle avait été entendue en tant qu'ex-escort-girl... 

Soit elle ne l'a pas été, et le genre de choses qu'elle décrit — et qui rappelle effectivement beaucoup ce qu'on avait pu lire autour de DSK et que, pour ce que j'en comprends, les amateurs de BDSM appellent le "consensual non-consent" — correspond effectivement à ses propres mœurs habituelles, tarifées ou non.

 

[montagny]

il y a 3 minutes, Argon a dit :

Et ça, c'est une remarque profondément sexiste.  

(une vieille histoire de pailles et de poutres ne cesse de me venir à l'esprit en ce 8 mars...)

 C'est une possibilité. Soit cette femme a effectivement été violée et elle aurait dû, non seulement prendre ses distances, mais déposer plainte la première fois. La justice fera son travail (ou pas, ça ne semble pas très bien parti pour !), mais je soupçonne que ce réveil tardif, et probablement parole contre parole, ne renforcera sans doute pas la crédibilité de cette plainte. Comme d'ailleurs le fait que son nom est apparu notamment dans le dossier du Carlton de Lille, où elle avait été entendue en tant qu'ex-escort-girl... 

Soit elle ne l'a pas été, et le genre de choses qu'elle décrit — et qui rappelle effectivement beaucoup ce qu'on avait pu lire autour de DSK et que, pour ce que j'en comprends, les amateurs de BDSM appellent le "consensual non-consent" — correspond effectivement à ses propres mœurs habituelles, tarifées ou non.

 

Argon spécialsite des escort girls, docteur es "je sais quand une femme veux" option "je ne connais rien à l'emprise psychologique"

[Argon]

il y a une heure, montagny a dit :

Argon spécialsite des escort girls, docteur es "je sais quand une femme veux" option "je ne connais rien à l'emprise psychologique"

Non. Mais assez intransigeant sur certaines idées simples, comme la présomption d'innocence.   A laquelle je suis tenté, dans ce cas particulier, d'ajouter le droit à une sexualité décalée entre adultes consentants. Que ce genre de pratiques, si elles sont établies (et consenties, évidemment !), me rende Ramadan de plus en plus antipathique n'en fait pas pour autant un criminel ! 

Par ailleurs, je n'ai cité l'article évoquant le fait que la plaignante ait été une escort-girl que parce que je trouvais la référence de Prof désécol assez biaisée.

Sinon, l'argument de l'emprise psychologique me semble à la fois un peu facile et très dangereux. "J'ai dit oui, mais si j'avais été moi-même, j'aurais dit non, et c'est ça qui compte..." Ben non. Ce qui compte, en droit, c'est ce qu'on fait et ce qu'on dit, pas ce qu'on décide a posteriori qu'on aurait dû dire ou faire !

[prof désécol]

Il y a 8 heures, Argon a dit :

 Comme d'ailleurs le fait que son nom est apparu notamment dans le dossier du Carlton de Lille, où elle avait été entendue en tant qu'ex-escort-girl... 

Soit elle ne l'a pas été, et le genre de choses qu'elle décrit — et qui rappelle effectivement beaucoup ce qu'on avait pu lire autour de DSK et que, pour ce que j'en comprends, les amateurs de BDSM appellent le "consensual non-consent" — correspond effectivement à ses propres mœurs habituelles, tarifées ou non.

 

Il y a 8 heures, Argon a dit :

Par ailleurs, je n'ai cité l'article évoquant le fait que la plaignante ait été une escort-girl que parce que je trouvais la référence de Prof désécol assez biaisée.

Je te remercie d'ailleurs pour ces précisions édifiantes qui m'avaient échappé.

S'il n'y avait les souffrances de toutes ces femmes en question, il serait même assez cocasse que l'on puisse établir un rapprochement, même indirect, entre le très moralisateur Tariq Ramadan et Dodo la Saumure...

 

[nonau]

Tous ces hommes et ces femmes politiques, médiatiques, du cinéma sont dans la posture une fois de plus...

Quand je vois cette personne (Dominique Besnehart) arboré un ruban blanc lors de la cérémonie des César, qui vient de dire qu'il avait envie de gifler la virulente défenseur du droit des femmes, ça ma fait bien marrer (jaune)!

https://www.slate.fr/story/158497/militantisme-politique-gifle-caroline-de-haas-feminisme-claude-askolovitch

Et cette opprobre à géométrie variable me fait gerber. Il y aurait les "bons" violeurs" qu'il ne faut surtout pas critiquer et condamner et les mauvais qui de toute façon étaient déjà mal vus...Quand je vois la bienveillance avec laquelle est traitée le cinéaste pédophile Polanski, ou les mesures qu'il faudrait avoir avec Hulot ou Darmanin...C'est marrant il y a des viols à géométrie variable...

 

[Argon]

Il y a 19 heures, prof désécol a dit :

S'il n'y avait les souffrances de toutes ces femmes en question, il serait même assez cocasse que l'on puisse établir un rapprochement, même indirect, entre le très moralisateur Tariq Ramadan et Dodo la Saumure...

Je trouve aussi !  

[André Jorge]

Le 08/03/2018 à 00:24, prof désécol a dit :

la plaignante explique avoir "vu une douzaine de fois" Tariq Ramadan. "À chaque fois, systématiquement", elle affirme avoir été violée "

C'est n'importe quoi cette histoire... Tu te fais violer une fois et après tu y retournes encore 11 fois ?

[André Jorge]

Et on ne plaisante plus :

Citation

POUR TEX, LE MOUVEMENT «BALANCE TON PORC» EST «CATASTROPHIQUE»

L’ancien animateur des « Z’Amours » écarté de France Télévision après une blague sur les violences conjugales s’en est pris au mouvement « Balance ton porc ».

http://www.leparisien.fr/laparisienne/actualites/people/pour-tex-le-mouvement-balance-ton-porc-est-catastrophique-09-03-2018-7599027.php

 

Citation

L'affaire Tex a jeté un gros froid chez les humoristes. Ils ne vivent plus seulement avec la peur du bide, mais du vide. Celle d'être viré, comme Tex, en deux semaines après dix-sept ans à la tête d'une émission sur France 2. Déclencher une polémique peut coûter très cher. Sa blague sur les femmes battues lancée sur C 8, où il était invité, personne chez ses confrères ne la défend, lui s'en est excusé. Mais en plein débat sur les violences conjugales et alors que la parole des femmes se libère, la sanction est tombée.

http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tex-vire-de-france-2-les-gens-cherchent-la-petite-bete-reagit-olivier-de-benoist-17-12-2017-7457217.php

[HappyPomme]

il y a 19 minutes, André Jorge a dit :

C'est n'importe quoi cette histoire... Tu te fais violer une fois et après tu y retournes encore 11 fois ?

On va peut-être encore démonter mes propos mais j'y vais quand même : oui, c'est possible d'y retourner parce que l'emprise, parce que le traumatisme, parce que l'incompréhension et cette volonté puissante de comprendre l'incompréhensible, parce que la peur, parce que... A vrai dire, tout ces sentiments, c'est assez terrible à vivre. Et quand tu n'arrives pas à t'éloigner alors qu'au fond de toi, tu sais qu'il le faudrait, tu culpabilises comme tu n'as pas l'air de t'imaginer. Pas la peine d'en remettre une couche.

Je ne sais pas si elle a été victime ou pas, eux seuls le savent. Je persiste et signe : ne pas juger sans savoir, sans connaitre les tenants et aboutissants d'une histoire.

[borneo]

D'accord avec toi. J'ai fait le parallèle avec les femmes battues et violées par leur conjoint. Pourquoi y retournent elles ?

Idem pour celles dont le conjoint est un pervers manipulateur. Il faut beaucoup d'incidents pour qu'elles se décident à le quitter.