Un enfant allergique meurt après avoir mangé une crêpe à l'école

[Pepettebond]

Alors quand vous avez l'enfant épileptique devant vous qui commence la crise , il n'y a pas trois minutes ni deux  avant de mettre le suppo de valium  il faut vraiment aller très vite.

Mais c'est fini maintenant depuis quelques années (2013 au moins) , c'est une pipette dans la bouche et  5 minutes pour réagir alors ...

[Argon]

il y a 5 minutes, Pepettebond a dit :

Mais c'est fini maintenant depuis quelques années , c'est une pipette dans la bouche alors ...

Q.E.D.

 

[Pepettebond]

il y a 1 minute, Argon a dit :

Q.E.D.

 

qed   on peut agir et on a 5 minutes; les pompiers , le médecin , ... c'est plus long ...

[Goëllette]

On est d'accord : il y a la possibilité d'agir rapidement ... sans qu'un enseignant mette quoi que ce soit dans les fesses d'un de ses élèves !

Et pourtant, je suis certaine qu'il y a quand même encore des tentatives pour forcer des collègues à signer des PAI leur demandant de faire ça...

[3caille]

Directrice de séjour et d'accueil de loisirs j'avais une enfant avec un traitement de ce type en cas de crise ..... pas d'autre traitement efficace possible que de lui administrer par voie rectacle ..... jamais ça ne me serait venu à l'idée de refuser de pratiquer ce geste... j'ai eu de la chance elle n'a jamais été en crise sous ma responsabilité

Enseignante ce serait identique. Si ce geste doit être fait il serait fait ....on parle bien de question de survie.... Et faut arrêter de délirer en osant parler de viol ou d' oser raconter qu'une autre solution peut être trouvée à moins de mettre du personnel médical dans chaque école ( je veux bien moi mais je n'y crois pas un quart de seconde) il n'y en a pas. 

 

[coccinutella]

il y a 2 minutes, caille67 a dit :

Directrice de séjour et d'accueil de loisirs j'avais une enfant avec un traitement de ce type en cas de crise ..... pas d'autre traitement efficace possible que de lui administrer par voie rectacle ..... jamais ça ne me serait venu à l'idée de refuser de pratiquer ce geste... j'ai eu de la chance elle n'a jamais été en crise sous ma responsabilité

Enseignante ce serait identique. Si ce geste doit être fait il serait fait ....on parle bien de question de survie.... Et faut arrêter de délirer en osant parler de viol ou d' oser raconter qu'une autre solution peut être trouvée à moins de mettre du personnel médical dans chaque école ( je veux bien moi mais je n'y crois pas un quart de seconde) il n'y en a pas. 

 

+1 ...

Parfois on ne peut pas faire autrement. ... Même si ce geste est dur.... car en cas de crise on peut ne rien pouvoir mettre dans la bouChe tant les mâchoires sont serrées

[ColdTurkey]

Et si ce geste échoue, est mal fait ou est fait trop tard, qui est responsable ?

Il est demandé à des enseignants de suppléer aux carences du système.
Quelle sera la position d'un juge si un drame arrive à un enfant pour lequel nous avons accepté de signer ce genre de PAI ?

[Argon]

il y a 39 minutes, caille67 a dit :

 Et faut arrêter de délirer en osant parler de viol ou d' oser raconter qu'une autre solution peut être trouvée à moins de mettre du personnel médical dans chaque école ( je veux bien moi mais je n'y crois pas un quart de seconde) il n'y en a pas.

Est-il véritablement indispensable de mettre le débat à ce niveau ?

Qui "délire" ? Il y a une définition légale du viol. Si tu ne la connais pas, ou si tu préfères ne pas la connaître et t'en tenir à l'acception vulgaire, grand bien te fasse. Et libre à toi de prendre tes risques si, par malheur, un accident survenait et qu'un Procureur venait mettre son nez dans l'affaire après que tu aurais pratiqué un geste de ce type. Le plus probable est en effet qu'il ne retienne pas cette qualification, au nom du simple bon sens. S'il le fait néanmoins, par exemple parce que l'opinion publique s'est émue de la mort d'un enfant et réclame un coupable...  C'est les Assises, direct, avec entre 5 et 20 ans à la clef.

Par ailleurs, tu es libre de ne pas "croire", un quart de seconde ou moins, que des solutions alternatives existent en général pour l'administration d'un traitement. Je ne doute pas que ta compétence pharmacologique soit égale ou supérieure à la mienne, pratiquement inexistante. Mais il n'est que de considérer l'exemple de Pépettebond : il n'y avait pas de solution alternative à l'administration d'un suppositoire… sauf bien sûr une pipette dans la bouche. Tiens donc.

 

il y a 23 minutes, ColdTurkey a dit :

Et si ce geste échoue, est mal fait ou est fait trop tard, qui est responsable ?
Quelle sera la position d'un juge si un drame arrive à un enfant pour lequel nous avons accepté de signer ce genre de PAI ?

 Exactement. Et "je l'ai fait parce qu'on m'a dit de le faire" n'a jamais été une excuse en matière criminelle (ou délictuelle, si l'on s'en tient à une qualification d'homicide par imprudence). Même si c'est préconisé par un médecin.

 

[Pepettebond]

 Ce n'est JAMAIS l'enseignant qui décide du PAI ,

ce n'est JAMAIS l'enseignant qui choisit les médicaments à administrer ni leur posologie ni même le procole d'administration.

Le PAI est signé par le médecin de l'éducation nationale PRESENT avec les parents et les personnes en charge de l'accueil de l’enfant.

L'enseignant n'a pas son mot à dire sur les choix des médecins.

LE MEDECIN PMI OU SANTE SCOLAIRE  vérifie tous les points du protocole donné par le spécialiste et en particulier la faisabilité dans une école.

ET L'enseignant ne fait que SUIVRE le protocole qui lui est expliqué par le médecin.

Notre responsabilité est de ne pas prendre de décision contraire au protocole donné sauf sur ORDRE DU médecin régulateur du SAMU.

et pour les esprits chagrin les conversations avec le SAMU sont enregistrées.

 

Pour la pipette elle a été mise au point d'abord pour le respect et le confort du malade parce c'est d'abord lui ....

 

 

[Argon]

il y a 12 minutes, Pepettebond a dit :

 Ce n'est JAMAIS l'enseignant qui décide du PAI ,

ce n'est JAMAIS l'enseignant qui choisit les médicaments à administrer ni leur posologie ni même le procole d'administration.

  Ben si. Si le PAI comporte sa signature, il a validé ce choix et donc contribué à le faire. S'il ne l'a pas signé, comme dans le cas d'un remplacement, cette responsabilité est celle du directeur.

Tout PAI comporte plusieurs dimensions, dont une dimension médicale, dont le médecin est évidemment responsable, eu des dimensions organisationnelles et pédagogiques pour lesquelles il n'est pas qualifié. Si un geste est illégal, compte tenu des qualifications du personnel disponible, ou incompatible avec le projet pédagogique de l'école, il appartient aux enseignants impliqués de le signaler avant toute signature, et de déclencher la recherche d'une solution alternative.

il y a 12 minutes, Pepettebond a dit :

L'enseignant n'a pas son mot à dire sur les choix des médecins.

... en ce qui concerne leur dimension purement médicale. Et réciproquement : le médecin n'a pas son mot à dire sur la dimension pédagogique.

C'est même pour ça que c'est un projet collectif, et qu'il y a autant de signatures.

 

il y a 12 minutes, Pepettebond a dit :

ET L'enseignant ne fait que SUIVRE le protocole qui lui est expliqué par le médecin.

En quoi est-ce une excuse en cas de délit, voire de crime ?    En cas d'accident, lorsqu'on cherchera un responsable, crois-tu que le médecin va systématiquement se précipiter pour en assumer seul les conséquences ?  Ou expliquer que lui a fait son boulot, et que si ses recommandations avaient été parfaitement suivies, il n'y aurait pas eu de problème ?

 

il y a 12 minutes, Pepettebond a dit :

Pour la pipette elle a été mise au point d'abord pour le respect et le confort du malade

 Qu'en sais-tu ?

[Pepettebond]

à l’instant, Argon a dit :

  Ben si. Si le PAI comporte sa signature, il a validé ce choix et donc contribué à le faire. S'il ne l'a pas signé, comme dans le cas d'un remplacement, cette responsabilité est celle du directeur.

Tout PAI comporte plusieurs dimensions, dont une dimension médicale, dont le médecin est évidemment responsable, eu des dimensions organisationnelles et pédagogiques pour lesquelles il n'est pas qualifié. Si un geste est illégal, compte tenu des qualifications du personnel disponible, ou incompatible avec le projet pédagogique de l'école, il appartient aux enseignants impliqués de le signaler avant toute signature, et de déclencher la recherche d'une solution alternative.

... en ce qui concerne leur dimension purement médicale. Et réciproquement : le médecin n'a pas son mot à dire sur la dimension pédagogique.

 

En quoi est-ce une excuse en cas de délit, voire de crime ?    En cas d'accident, lorsqu'on cherchera un responsable, crois-tu que le médecin va systématiquement se précipiter pour en assumer seul les conséquences ?

 

 Qu'en sais-tu ?

lol  je me demande vraiment pourquoi je sais autant de choses sur l'epilepsie ....

[Argon]

il y a 5 minutes, Pepettebond a dit :

[ Pour la pipette elle a été mise au point d'abord pour le respect et le confort du malade]

lol  je me demande vraiment pourquoi je sais autant de choses sur l'epilepsie ....

En l'occurrence, il ne s'agit pas de connaissances sur l'épilepsie elle-même, mais sur l'économie du processus industriel qui a conduit à la mise sur le marché d'un nouveau produit.

Cela dit, je veux bien croire que les compagnies pharmaceutiques et assimilables qui en sont responsables expliquent à qui veut l'entendre qu'elles privilégient systématiquement "le respect et le confort du malade" sur les dividendes de leurs actionnaires et sur les considérations d'ordre légal...