Goëllette Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 il y a 20 minutes, ronin a dit : Goelette en profite pour se plaindre du rased. Non, Goëllette te répond sur le jugement du directeur sue ses adjoints que tu n'as pas ... alors que toi, tu es maître spé et que tu as plein de diplômes qui te le permettraient de nous juger, au contraire des directeurs, car c'est ça ton propos. 1
maryl Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 il y a 6 minutes, Goëllette a dit : Non, Goëllette te répond sur le jugement du directeur sue ses adjoints que tu n'as pas ... alors que toi, tu es maître spé et que tu as plein de diplômes qui te le permettraient de nous juger, au contraire des directeurs, car c'est ça ton propos. Il y en a des maîtres du RASED qui se permettent de juger (en bien ou en mal) notre travail sans même avoir mis les pieds dans nos classes... Plus ça va et plus j'ai l'impression de compétitions et de jugement entre enseignants qui n'ont pas lieu d'être.
HYPO Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 il y a 16 minutes, maryl a dit : ... - les services non fait ou mal fait sont souvent suppléer par les autres enseignants. Et quand il n'y a qu'une petite minorité d'enseignants (vécu) qui sont à l'heure, surveillent de façon effective (sans téléphone à la main ou à l'oreille), attendent que les personnes de service soit dans la cour pour se libérer et que ça dure..., se retrouvent à 2/3 pour surveiller 400 gamins et ce de façon récurrente, on aimerait bien que le directeur puisse faire autre chose que râler. - quand on voit un enseignant dysfonctionnel, le directeur ne peut rien faire à part appeler l'IEN. De même s'il voit un enseignant en souffrance. .... Que pourra faire de plus la directrice-superieure-hierarchique??? Donner un "à consolider"??? LOL Très franchement, je doute que l'institution donne au directeurs.trices autre chose qu'un os à ronger histoire de leur faire croire qu'ils sont du "côté des chefs". Pas d'augmentation véritable de salaire, pas de protection juridique spécifique... Iels ne seront que des "IEN lowcost", nommés pour vérifier que tout le monde rentre bien dans les cases. Ils auront la pression...de l'IEN, ne pourront plus "faire corps" avec l'équipe en cas de conflit avec les attendus administratifs... De la souffrance au travail, je crois que ça ne fera que s'accroitre pour eux.elles: cornaqué par/pour l'IEN, méfiance/défiance de l'équipe...seul.e, définitivement et administrativement seul.e.
Goëllette Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 il y a 4 minutes, maryl a dit : Il y en a des maîtres du RASED qui se permettent de juger (en bien ou en mal) notre travail sans même avoir mis les pieds dans nos classes... On est d'accord ! Moi, j'ai la "chance" d'avoir de la bouteille, donc ils osent moins me faire gober que 1/2 d'observation d'élèves jouant dans des cartons leur permet d'en savoir plus sur eux que 24h hebdomadaires ET d'influer sur l'affectation des élèves dans les classes de l'an prochain ! 1
ronin Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 il y a 35 minutes, Goëllette a dit : Non, Goëllette te répond sur le jugement du directeur sue ses adjoints que tu n'as pas ... alors que toi, tu es maître spé et que tu as plein de diplômes qui te le permettraient de nous juger, au contraire des directeurs, car c'est ça ton propos. Et je t'explique que justement plein de maîtres spé sont à temps plein en classe, en segpa, en ulis, en ime, en hôpital et ne juge personne. Et n'auraient jamais l'idée de le faire. O ngalère déjà assez avec nos élèves pour avoir envie d'emmerder les autres. Mais justement, nous sommes enseignants, pas chef. 1
nonau Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 Il y a 18 heures, André Jorge a dit : Les concours ne me font pas peur. Je pourrais le passer et je l'ai envisagé, mais je me sens avant tout enseignant du primaire... et puis, tout simplement, la fonction de PERDIR ne m'intéresse absolument pas. Cela impliquerait aussi pour moi : - une perte de salaire. - de quitter la Réunion pour au minimum deux ans, sans garantie de pouvoir revenir au soleil... Enfin, j'ai des attaches et des responsabilités qui m'obligent à rester à la Réunion. Diviser les gens encore une fois les monter les uns contre les autres... Au vu des propos tenus ici ça promet !
électron déchaîné Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 Il y a 18 heures, André Jorge a dit : Où vois-tu que j'ai affirmé être mieux, meilleur qu'autrui ? La question qui se pose plutôt est : pourquoi interprètes/vois-tu les choses sous cet angle ? Au passage, je précise que je suis dans une école où il y a de très bonnes enseignantes, des personnes pour la plupart expérimentées, volontaires, travailleuses, sérieuses. Alors pour me sentir supérieur à elles ça va être difficile... Un directeur peut évaluer un enseignant, par exemple, sur les points suivants donnés en vrac : - arrive-t-il régulièrement en retard ou pas ? - participe-t-il aux échanges pendant les réunions ? - participe-t-il aux projets de l'école ? Ou alors s'y oppose-t-il ? - passe-t-il de classe en classe pour inciter les collègues à s'opposer au directeur (par exemple pour ne pas faire la surveillance, pour qu'un maximum d'enseignants refusent de faire une kermesse, faire pression sur le directeur pour qu'il lui offre un triple niveau avec uniquement des "têtes blondes"). - utilise-t-il le temps de l'APC pour faire ses préparations, au lieu de s'occuper des élèves dont il a la charge ? - est-il individualiste ou accepte-t-il de partager ses compétences et ses projets avec d'autres collègues (du même niveau de classe par exemple) ? - accepte-t-il de s'occuper des élèves en difficulté ? - quelles relations entretient-il avec les parents ? - quelles relations entretient-il avec les autres enseignants ? - quelles relations entretient-il avec le personnel communal ? - quelles relations entretient-il avec les enfants ? Se sentent-ils/cela se passe-t-il bien dans sa classe ? - fait-il les surveillances ? Arrive-t-il en retard pour les surveillances ? - fait-il avancer les projets ou fait-il son possible pour les faire capoter ? - abandonne-t-il les élèves en classe, pendant le temps scolaire, pour aller faire ses photocopies et en profiter pour discuter avec la secrétaire de l'école ? - les parents sont-ils satisfaits du travail de l'enseignant ou y a-t-il un défilé de parents mécontents dans le bureau ? - utilise-t-il l'argent de la coopérative à des fins personnelles ? - démarche-t-il les parents PDG, médecins, notaires,... pour que ces derniers demandent à ce que leur enfant soit dans sa classe (en leur disant que leur enfant est peut-être EIP et en leur promettant par exemple un saut de classe). Etc. Pour ma part, cette "évaluation" se fait déjà : en ce qui me concerne, en cas de problèmes, je fais remonter à l'inspection. J'ai déjà été dans des écoles où cela dysfonctionnait. Je me souviens notamment d'un remplacement dans une école pour laquelle chaque matin les parents exigeaient de voir le directeur à cause de problèmes avec une enseignante. Enseignante défaillante avec des problèmes psy et de graves problèmes dans la classe. Le directeur a fait remonter et l'inspecteur est venu voir l'enseignante. L'inspecteur a demandé à une conseillère d'intervenir dans la classe pour aider l'enseignante mais au final l'année a été compliquée et l'inspecteur a demandé à cette enseignante de changer de circo. Le problème a été déplacé et par le pur hasard je me suis retrouvée à enseigner dans la maternelle qui se situe à côté de l'élémentaire où est allée cette enseignante. Et la directrice de l'élémentaire subit la même chose : pression des parents...
électron déchaîné Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 Pour en revenir au sujet "directeur supérieur hiérarchique"? Je suis mitigée. Pour avoir fait mon année de PES dans une école où j'ai été mal accueillie par la directrice au prétexte que je prenais la place d'une collègue partie en arrêt maladie long. Cette directrice m'en a fait voir de toutes les couleurs, se plaignait de moi, a même essayé de récupérer le poste à la fin de mon année de PES pour qu'il ne soit plus berceau pour une autre de ses amies qui avait suffisamment de points pour l'avoir. Le poste a été bloqué 2 ans de plus. Toute nouvelle personne (PES les années suivantes) dans cette école a été mal accueillie à cause de cette directrice. Il y a de bons directeurs comme des mauvais. Et donner du pouvoir à des mauvais directeurs...no comment Pour moi il faudrait, si le directeur devient supérieur hiérarchique, qu'il change d'école tous les 3 ans et qu'il y a d'un autre côté un contrebalancement aux paroles du directeur. Si un directeur se plaint d'un enseignant, que sa parole ne soit pas prise comme parole d'évangile mais qu'il y ait des vérifications. 1 1
Torque Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 J'ai longtemps travaillé avec des adjoints furieusement opposés au statut hiérarchique du directeur d'école qui face à toute demande ou remarque répondaient "t'es pas mon chef". Ces collègues affichaient généralement un comportement assez provocateur, du genre ado rebelle, quoi. En vrac et selon le cas, arriver en retard, descendre en dernier en cas de service de surveillance, rendre en dernier les cahiers d'appel quand ils étaient demandés, comme les comptes de coop de classe et autres commandes de fin d'année. Certains s'opposaient systématiquement au choix pourtant collectif d'un spectacle, d'une date de réunion ou de fête d'école et remettaient toujours en cause chaque proposition sans jamais en émettre d'autres. Alors oui, pour ce genre d'enseignant adeptes du "non sec", c'est à dire on conteste tout sans jamais rien proposer, la présence sur place d'une autorité me parait nécessaire, non pour imposer et fliquer, juste pour instaurer le cadre et pouvoir gérer une vraie dynamique constructive. Mais j'ai aussi été adjoint et comprenais la nécessité de se plier à certaines règles de vie courante et de sérieux dans le respect des rôles de chacun. Parmi tous les collègues que j'ai pu côtoyer en 40 ans de service, tous ceux qui avaient à cœur le bon fonctionnement des équipes et de l'institution au niveau de l'école n'en avaient rien à faire d'un éventuel statut hiérarchique du dirlo car ils le respectaient déjà dans son rôle, ses responsabilités et ses attributions et n'en voyaient donc pas la nécessité. En revanche -ou par ailleurs- ils auraient bien aimé que quelqu'un soit là pour remettre dans les rails les perturbateurs de toute sorte qui cassaient l'ambiance, voire adoptaient une attitude dangereuse (défauts de surveillance par exemple "je suis prof, pas surveillant de cour", refus de soigner un gamin au prétexte que "je suis prof, pas infirmier", etc..) . Si chacun assumait ses responsabilités en tout temps et tout domaine, il n'y aurait effectivement pas besoin de hiérarchie. Ensuite bon, à chacun de se positionner par rapport à ça.
montagny Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 un petit rappel pour la période à venir durant laquelle les directeurs.trices sont mis.es sous pression (sans moussu celle-là malheureusement...) https://www.charivarialecole.fr/archives/15?fbclid=IwAR2K_N8T2vjhJumigsxUDbsphuGZ5BhAsPdxORbfoZrTHRTQdiqP4lNicts PS : les directeurs.trices ont bien des attributions et des missions qui sont autres que celles d'un PE et qui constituent un métier à part entière ; ce serait bien que cela soit reconnu par un statut : recrutement, formation, outils, aides.....
Torque Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 il y a 19 minutes, montagny a dit : PS : les directeurs.trices ont bien des attributions et des missions qui sont autres que celles d'un PE et qui constituent un métier à part entière ; ce serait bien que cela soit reconnu par un statut : recrutement, formation, outils, aides..... Voilà.
Colibri29 Posté(e) 30 mai 2019 Posté(e) 30 mai 2019 Je vais sûrement m'attirer les foudres mais la liste des points cités par André Jorge est symptomatique selon moi par expérience ( 7 ans d'exercice, et membre de la belle famille dans l'EN) à la vision des directeurs et à l'exercice de la fonction dans les dom , où les apparences ( bien se faire voir des parents , faire des projets ou du moins bien les vendre, beaucoup de m'as tu vu )les titres sont très importants ( je n'ai jamais appelé mes directeurs et directrices là bas par leur prénom ...).Ils ont déjà ce statut hiérarchique dans leur tête et l'esprit des parents .
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