Des enseignants en garde à vue à la suite d'une manifestation à cause d'une pancarte "à caractère politique"

[jeanounette]

Il y a 2 heures, maryl a dit :

Ce n'est pas parce que je fais des rappels à la loi que ce mouvement ne m'est pas sympathique. Par contre j'ai du mal avec l'anarchie quelque soit ma sympathie ou pas envers le mouvement. 

Je suis d'accord que le gouvernement n'est pas irréprochable comme les précédents. Ceci dit nous sommes encore en état de droit et, ce n'est que mon avis, mais partir dans la violence et la désobéissance c'est faire le jeu des extrêmes.

Mouais ... 

Pour combien de temps encore ? Nous sommes plutôt En Marche vers un état autoritaire, ça commence à se voir.

[maryl]

il y a une heure, Adan a dit :

Des titres de presse ... pas de simples pancartes de manifestants ...

Ces lois protègent les personnes physiques uniquement et les sanctions ne sont lourdes que pour des personnes dépositaires de l'ordre public ou les agents publics dans l'exercice de leurs fonctions. Pour tout autre personne, il s'agit de délit passible de contravention (loi de 1881 sur la liberté de la presse) et non de peine de prison (code pénal).  S'il n'y a pas de prison prévue dans les peines, la garde à vue est interdites.

On peut ne pas être d'accord mais c'est la loi. 

Au passage je signale que ce n'est pas moi qui fait les lois, je me contente de donner les références.

il y a 9 minutes, jeanounette a dit :

Mouais ... 

Pour combien de temps encore ? Nous sommes plutôt En Marche vers un état autoritaire, ça commence à se voir.

Ce forum, l'accès libre à internet, le conseil constitutionnel, les élections libres... montrent que nous sommes dans un état de droit. Certes il n'est parfait mais nous sommes loin de la dictature.

Maintenant oui il y a une montée du fachisme dans le monde entier et particulièrement en Europe. "Crier au loup" ne fera qu'aider le RN à  accéder au pouvoir. 

[jeanounette]

Il y a 2 heures, maryl a dit :

Ces lois protègent les personnes physiques uniquement et les sanctions ne sont lourdes que pour des personnes dépositaires de l'ordre public ou les agents publics dans l'exercice de leurs fonctions. Pour tout autre personne, il s'agit de délit passible de contravention (loi de 1881 sur la liberté de la presse) et non de peine de prison (code pénal).  S'il n'y a pas de prison prévue dans les peines, la garde à vue est interdites.

On peut ne pas être d'accord mais c'est la loi. 

Au passage je signale que ce n'est pas moi qui fait les lois, je me contente de donner les références.

Ce forum, l'accès libre à internet, le conseil constitutionnel, les élections libres... montrent que nous sommes dans un état de droit. Certes il n'est parfait mais nous sommes loin de la dictature.

Maintenant oui il y a une montée du fachisme dans le monde entier et particulièrement en Europe. "Crier au loup" ne fera qu'aider le RN à  accéder au pouvoir. 

Je ne comprends pas bien cette phrase mais peu importe : il ne faut pas essayer d'alerter les gens ?

Sinon je reprendrais les propos très justes de Françoise Giroud : 

"Ainsi commence le fascisme. Il ne dit jamais son nom, il rampe, il flotte, quand il montre le bout de son nez, on dit : C'est lui ? Vous croyez ? Il ne faut rien exagérer ! Et puis un jour on le prend dans la gueule et il est trop tard pour l'expulser."

Peu de dictature se sont installées en un jour. En Europe dans les années 30 beaucoup de gens ont vu monter le fascisme et ont essayé d'alerter, en vain.

Nous ne sommes pas en dictature tu as raison. Pas encore ... mais ça y ressemble parfois et ça commence à se voir.

 

[Nao]

Il y a 15 heures, Mirobolande a dit :

J'a lu quelque part (je ne retrouve pas) qu'elle a retiré sa pancarte dès le début de la manif parce qu'on lui avait fait la remarque que c'était limite.

Et ne me parlez pas de la loi du talion... Utiliser des armes de guerre contre la population civile, voir des manifestants PACIFISTES gazés à tout va à tel point qu'ils sont allés se REFUGIER dans un hôpital qu'on les a accusés d'attaquer...N'en jetez plus, la coupe est pleine.

Admettons que sa pancarte était maladroite. Une GAV...Je ne sais pas quand vous vous offusquerez des conditions dans lesquelles des gens pacifistes manifestent. Alors merci de ne pas déformer mes propos, qui te dit que je m'offusque pas ? Moi je veux voir, être sûre que j'ai bien les infos vraies des deux côtés de la barrière, et si, si, si je parle bien de loi du talion. ON ne doit pas s'abaisser à des dérives à la Godwin. Et l'espagnole enceinte sous le coup d'une OQTF pour avoir manifesté? LaGAV n'a pour seul but que de lui faire passer l'envie de manifester encore une fois. Et donc, parce que je suis pas d'accord avec certains point soulevés ici, je cautionne cela ?

 

[keljob]

Il y a 17 heures, matelot a dit :

Et les pancartes "Castaner assassin" c'est bien alors...puisque là pas d'arrestation...

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/doubs/besancon/castaner-assassin-besancon-3-personnes-jugees-outrage-ministre-interieur-1661647.html
 

Non non c'est mal aussi

[maryl]

Il y a 1 heure, keljob a dit :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/doubs/besancon/castaner-assassin-besancon-3-personnes-jugees-outrage-ministre-interieur-1661647.html
 

Non non c'est mal aussi

C'est ça... c'est la même chose 

[maryl]

il y a une heure, jeanounette a dit :

Je ne comprends pas bien cette phrase mais peu importe : il ne faut pas essayer d'alerter les gens ?

Sinon je reprendrais les propos très justes de Françoise Giroud : 

"Ainsi commence le fascisme. Il ne dit jamais son nom, il rampe, il flotte, quand il montre le bout de son nez, on dit : C'est lui ? Vous croyez ? Il ne faut rien exagérer ! Et puis un jour on le prend dans la gueule et il est trop tard pour l'expulser."

Peu de dictature se sont installées en un jour. En Europe dans les années 30 beaucoup de gens ont vu monter le fascisme et ont essayé d'alerter, en vain.

Nous ne sommes pas en dictature tu as raison. Pas encore ... mais ça y ressemble parfois et ça commence à se voir.

 

Alerter si mais pas en exagérant, en usant de caricature ou en disant "écoutez le bruit des bottes". Alerter en faisant de la pédagogie., en expliquant avec des propos rationnels et factuels. Laisser à chacun son libre arbitre sans regarder ceux qui ont une opinion différente de haut.

Ce qui arrive aujourd'hui je l'avais "prédit" avant les présidentielles... je me suis faite traitée de folle... soit.

Je sais ce que c'est qu'une montée du fachisme. Pas en la vivant (je ne suis pas assez vieille) mais en ayant écouté des témoignages, en lisant... c'est un sujet qui me fascine depuis toujours. Et j'ai été élevée dans une famille où à table on parlait géopolitique et droit. Alors je ne sais pas tout évidemment mais je refuse qu'on me fasse une leçon non étayée par des faits. D'autant que c'est une leçon que je fais tous les ans dans mon CM2.

Oui le fachisme va arriver en France... tous les ingrédients sont prêts ... probablement aux prochaines présidentielles si les choses continuent ainsi même s'il manque encore la figure providentielle. 

[keljob]

Le 13/5/2019 à 15:33, maryl a dit :

C'est ça... c'est la même chose 

Maryl,  c'était un clin d'oeil à Matelot mais surtout pour moi un argument à charge contre le système policier mis en place.

Et le lien que j'ai mis mérite de se renseigner davantage sur les circonstances et les suites.

Perso, en tant que participante à des rassemblements Gjs dans ma petite commune, jamais vu autant d'intimidation policière, totalement disproportionnée au vu des participants et de leur nombre  

Mais je tenais le même discours que toi il y a peu, je tempérais, je modérais, je recentrais  mais là,  je ne peux vraiment plus.

J'ai également  des enfants investis, différemment,  en université et au lycée et maintenant j'ai peur pour eux quand ils manifestent.

Te rends tu comptes du nombre de famille touchées par las arrestations, les gardes à vues, les jugements, et les matraqués, les mutilés ?

Tu as raison de vouloir d’abord savoir les tenants et aboutissants pour ce fait là, car pas besoin d'en rajouter, mais il y a bien une façon de gérer les "opposants politiques" qui relève de l'intimidation en en frappant certains fort, pour faire peur aux autres.

Le pire reste pourtant toutes les lois qui passent encore et toujours et la politique mise en place pour affaiblir, épuiser un système basé sur la solidarité.

Alors pas besoin d'aller bien loin pour voir qui offre l' opportunité à des politiques encore plus nauséabondes de se mettre en place.

[jeanounette]

Un très bon texte qui permet de prendre du recul et peut-être de la hauteur :

https://blogs.mediapart.fr/nathalie-coulvier/blog/130519/la-mise-mort-du-langage-de-lautre

[maryl]

il y a 10 minutes, keljob a dit :

Maryl,  c'était un clin d'oeil à Matelot mais surtout pour moi un argument à charge contre le système policier mis en place.

Et le lien que j'ai mis mérite de se renseigner davantage sur les circonstances et les suites.

Perso, en tant que participante à des rassemblements Gjs dans ma petite commune, jamais vu autant d'intimidation policière, totalement disproportionnée au vu des participants et

de leur nombre  

Mais je tenais le même discours que toi il y a peu, je tempérais, je modérais, je recentrais  mais là,  je ne peux vraiment plus.

J'ai également  des enfants investis, différemment,  en université et au lycée et maintenant j'ai peur pour eux quand ils manifestent.

Te rends tu comptes du nombre de famille touchées par las arrestations, les gardes à vues, les jugements, et les matraqués, les mutilés ?

Tu as raison de vouloir d’abord savoir les tenants et aboutissants pour ce fait là, car pas besoin d'en rajouter, mais il y a bien une façon de gérer les "opposants politiques" qui relève

de l'intimidation en en frappant certains fort, pour faire peur aux autres.

Le pire reste pourtant toutes les lois qui passent encore et toujours et la politique mise en place pour affaiblir, épuiser un système basé sur la solidarité.

Alors pas besoin d'aller bien loin pour voir qui offre l' opportunité à des politiques encore plus nauséabondes de se mettre en place.

J'ai des enfants et j'ai aussi peur pour eux. 

Je comprends le mal-être et l'angoisse, mieux que ça je les vis au quotidien. Maman solo à mi traitement.

Je fais partie de la génération du grand mensonge... celle a qui on a dit (très sincèrement ils ne pouvaient pas savoir) "travaille bien à l'école, tu auras le métier que tu veux et tu seras heureuse" bac +4 avec mention et ... chômage. Vacations et CDD en administration centrale. J'ai refusé par 2 fois d'être contractuelle (avec le recul je me donnerai des baffes).

Je fais aussi partie de la génération à qui on a dit que le nuage de Tchernobyl ne passerait pas la frontière, que le SIDA n'existait pas mais finalement si mais que pour les autres. Ça me fait doucement rire quand on se plaint des journalistes mais la censure existait il n'y a pas si longtemps.

Bref, j'entends et je comprends 

Mais je ne cautionne la violence et l'irrespect ni d'un côté ni de l'autre. Et comme je l'ai déjà dit j'attends de la justice qu'elle fasse son travail. 

Certainement pour avoir été élevée très près des ministères et avoir travaillé en administration centrale et hospitalière, je sais un peu comment ça marche. Je sais qu'il est difficile voire impossible de répondre à la plupart des revendications. J'ai vu de l'intérieur se détruire les services publics. Et comme je suis maso je suis rentrée dedans après un détour par le privé. 

Quand le mur de Berlin est tombé j'ai pleuré de joie mais la chute de l'URSS à été à la fois une joie et une frayeur... qui maintenant empêchera le capitalisme pur et dur de prendre le contrôle ? Parce que la guerre froide (dans sa dernière phase) était un point d'équilibre.

J'ai vu arriver la mondialisation avec de grands yeux écarquillés. Non pas parce que j'étais contre mais parce que je savais que notre système démocrate-chrétien (pas taper c'est un fait pas une opinion) et socialiste n'était pas compatible avec le capitalisme. Les réformes économiques auraient dues être faite il y a longtemps, très longtemps.

C'est pas d'aujourd'hui que je m'inquiète de la montée du totalitarisme mais au moins une bonne dizaine d'années. La faute pour moi est partagée. C'est trop facile de se poser en victime.

Je ne suis toujours pas pro-Macron mais la destruction des services publics ce n'est pas de son fait (ok il n'a jusqu'ici rien fait pour l'arrêter). Elle a commencé il y a tellement longtemps que je ne sais plus quand. Par contre il a fini de tuer la social-démocratie (ok il  n'avait pas grand-chose à faire pour ça).

Maintenant je ne sais pas si quelqu'un a les clés pour réparer. Je ne vois pas qui aujourd'hui peut le faire. J'ai le plus grand respect pour ceux qui se battent au quotidien ou dans les manifs mais ce n'est pas avec les recettes d'hier qu'on résoudra les problèmes d'aujourd'hui.

Or là tout ce que je vois ce sont des gens qui crient dans le désert que le pire est là et ça c'est le lit du fachisme. C'est d'ailleurs comme ça que le front national est né et qu'il est devenu éligible.

Un prof nous avait dit que l'histoire est un éternel recommencement j'espérais qu'il avait tord, je redoute qu'il ait raison.

[matelot]

Il y a 20 heures, nonau a dit :

On peut donc interdire tous les dessins de presses satiriques...On ne vaut  pas mieux que les fondamentalistes religieux.

Mettre en GAV des militants écologistes qui fauchent des champs transgéniques, les comparer à des terroristes, mettre en GAV des enseignants pour une pancarte de mauvais goût...Pourquoi ne sont-ils pas aussi prompt à mettre une personne en garde à vue quand elle insulte un enseignant...? Pourtant c'est bien puni par la loi...2 poids 2 mesures....

 

 

Et la garde à vue d'un connard qui usurpe la fonction de policier, frappe des manifestants et ment éhontément à une commission d'enquête?....On en parle????

Européennes à 1 tour, je voterai utile...c'est à dire pour que Macron ne soit pas 1er...c'est la guerre!

[maryl]

il y a une heure, jeanounette a dit :

Un très bon texte qui permet de prendre du recul et peut-être de la hauteur :

https://blogs.mediapart.fr/nathalie-coulvier/blog/130519/la-mise-mort-du-langage-de-lautre

Je suis allée lire. Je suis plutôt d'accord. C'est son seul billet donc je suis allée voir s'il y avait plus d'infos sur elle. Et j'ai trouvé ceci : 

https://actu.fr/ile-de-france/cergy_95127/val-doise-cergy-flash-mob-contre-labus-force-policiere-lycee-galilee_20378146.html

Avec cet extrait de phrase que j'aime particulièrement: "On veut aussi montrer aux élèves qu’on peut se mobiliser dans le calme"