Vous ferez-vous vacciner quand cela sera possible ?

[vivilafusée]

Il y a 1 heure, chris74 a dit :

En fait ce qui me turlupine c'est que j'ai autant la trouille d'attraper le Covid que de me faire vacciner, et que j'en ai marre d'entendre (partout, pas ici) TOUT et son contraire au sujet de la maladie, des vaccins, des traitements, des chiffres qui montent/descendent, ça dépend, bref...
Je vais téléphoner à un -vieux- copain médecin qui avait de gros doutes sur Pfizer dès le début, et je réfléchirai après son avis...

Tu nous diras son avis?

[titpuce38]

Il y a 2 heures, VirgR a dit :

Pour finir, que Pfizer ait fait signer une "décharge de responsabilité" aux Etats utilisant son vaccin n'incite pas non plus à la confiance... Cette procédure est-elle habituelle pour les vaccins ? Il ne me semble pas. D'où mes doutes.

Je pense que c’est parce que le vaccin n’a pas suivi le chemin habituel pour l’AMM. Il faut d’habitude plusieurs années pour autoriser un vaccin et une suite de protocoles de test bien définie. 

[Nao]

Il y a 2 heures, VirgR a dit :

Alors là non, je ne crois pas. Ils bossent pour gagner des sous, le plus de sous possibles (je parle des labos, pas de leurs employés, chercheurs entre autres), et certainement pas pour le bien commun. Il y a eu assez de scandales pour en être convaincu (un qui revient dans les médias merci le procès  le fameux médiator)

Je parle bien des scientifiques. Les labos pharmaceutiques ont de plus en plus de garde fou, notamment suite à l’affaire du mediator. Mais leur intérêt est il de nuire ???? 

[Eau ferrugineuse]

Leur intérêt est de gagner de l'argent mais ils peuvent nuire parfois...

Voilà un scandale qui concerne Pfizer : (ce n'est pas pour autant que je ne me vaccinerai  pas, j'hésite encore même si je penche pour la vaccination...)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trovafloxacine

 

 

[Goëllette]

Je vous laisse 4 petites heures pour faire la sieste et quand je reviens ... c'est le bazar ! 

[AubergineFelee]

il y a une heure, louloute a dit :

Astra banni en moselle car inefficace variant ... Pour ouvrir la vaccination au 55 ans et plus, la Deuxième dose pfizer repoussée de 14 jours alors qu'une dose apporterait que 52% d’immunité. ... en pleine période de variant . les personnes avaient déjà dû programmer la date de RDV pour la deuxième dose .

Il joue avec nos nerfs!

 

C'est le centre de vaccination qui m'a fixé le rendez-vous. Je verrai bien s'ils me recontacte pour déplacer le rendez-vous.

[titpuce38]

Il y a 2 heures, Torque a dit :

Voici une source. Comme c'est un peu long, je propose à partir de 15 mn, de 38 mn, de 53 mn, mais surtout dès la 57e minute où sont repris les propos que j'ai tenus. Cette vidéo est hébergée sur la plateforme Odyssée, là où sont forcés d'aller tous ceux qui ne partagent pas l'opinion obligatoire imposée par les gouvernements et Youtube, qui les censurent.

https://odysee.com/$/embed/CahillFS/c533f98279353f610a79a6e50dcbe737acba3a05?r=2cCvST73riXyvGnKrGmLvNMBt6Rcrk5d

Merci. Je comprends mieux ton histoire d’auto agression du système immunitaire. Le lien provenant de l’AFP cité plus haut explique bien je trouve les défauts de l’argumentation de l’irlandaise. 

[B i b]

il y a une heure, Torque a dit :

J'aimerais que tu aies raison. Quant aux hôpitaux, je ne vais pas me refaire toute la vidéo mais je ne suis pas sûr qu'elle parle du système français (mais c'est possible hein). Elle envoie surtout pas mal de chiffres au niveau mondial et évoque chaque fois des périodes précises. Pour finir, elle peut se tromper hein, comme bien d'autres et nous ne sommes pas spécialistes ici, mais même dans ce cas pourquoi appeler ça du complotisme ? Ce terme n'est pas un argument, juste une façon de stigmatiser, d'exclure ce qu'on est incapable de contrer.

Il faut donc selon toi apporter plus de crédit à une vidéo traduite d'une scientifique irlandaise au profil peu singulier (cf. les liens cités par Melendil et tout ce qu' on peut trouver ailleurs), pour le site France soir (qui n'a plus rien à voir, sans journaliste, avec le journal qu'il était), venant de la plate-forme Odyssée qui s'est fait connaitre pour des vidéos mettant en avant des théories selon lesquelles les médias traditionnels, les instances décisionnelles et les grandes entreprises se sont organisées pour nous tromper. 

Si comme tu le dis tu doutes des médias traditionnels, des décisions politiques et de l'industrie (à raison peut-être pour toutes les affaires passées), rien ne t'empêche de croiser ces informations avec d'autres plus traditionnelles et néanmoins criticables. Sinon, c'est juste de l'ordre de la croyance.

[Torque]

@RudyJe vais me répéter mais bon, s'en prendre à l'orientation politique d'une personne pour discréditer les analyses qu'elle peut faire dans le cadre de ses compétences scientifiques ne me parait pas recevable. De même, tenter de trouver un argument dans le fait que l'on a des soupçons sur la plateforme qui relaie tout ça n'a rien à voir avec le fond des propos tenus. Comme tous ceux qui ne partagent pas la pensée unique sont bannis de Youtube, il n'est pas étonnant de les voir chercher d'autres supports.

il y a 14 minutes, Rudy a dit :

Si comme tu le dis tu doutes des médias traditionnels, des décisions politiques et de l'industrie (à raison peut-être pour toutes les affaires passées), rien ne t'empêche de croiser ces informations avec d'autres plus traditionnelles et néanmoins criticables. Sinon, c'est juste de l'ordre de la croyance.

C'est ce que je fais, en cherchant d'autres avis que l'officiel, je croise. Et pour répondre à ta dernière phrase, je ne crois rien, je doute et je cherche.

[cajou]

Il y a 3 heures, VirgR a dit :

Alors là non, je ne crois pas. Ils bossent pour gagner des sous, le plus de sous possibles (je parle des labos, pas de leurs employés, chercheurs entre autres), et certainement pas pour le bien commun. Il y a eu assez de scandales pour en être convaincu (un qui revient dans les médias merci le procès  le fameux médiator)

le fait qu'il y ait des scandales prouve bien qu'il y a des personnes pour veiller, dénoncer et aller jusqu'au bout de leurs arguments. Ca n'est pas le cas de ceux qui dénoncent avec des arguments démontés par les experts reconnus , répètent en boucle les mêmes éléments mensongers, se citant mutuellement et s'appuyant parfois sur des études bidons, ou sur des données parcellaires, isolées et dévoyées. Je suis très critique avec les labos parce que j'ai pu lire des infos fiables et croisées de scientifiques reconnus sur certains produits prescrits en quantité sans grand intérêt (statines par exemple ...), mais je ne peux croire à un complot généralisé des labos et des gouvernements pour nous empoisonner et remplir les poches de leurs actionnaires ...

[Torque]

il y a 4 minutes, cajou a dit :

le fait qu'il y ait des scandales prouve bien qu'il y a des personnes pour veiller, dénoncer et aller jusqu'au bout de leurs arguments. Ca n'est pas le cas de ceux qui dénoncent avec des arguments démontés par les experts reconnus , répètent en boucle les mêmes éléments mensongers, se citant mutuellement et s'appuyant parfois sur des études bidons, ou sur des données parcellaires, isolées et dévoyées. Je suis très critique avec les labos parce que j'ai pu lire des infos fiables et croisées de scientifiques reconnus sur certains produits prescrits en quantité sans grand intérêt (statines par exemple ...), mais je ne peux croire à un complot généralisé des labos et des gouvernements pour nous empoisonner et remplir les poches de leurs actionnaires ...

Une intention délibérée de nuire peut-être et sans doute pas, mais une indifférence aveugle quant aux conséquences de leur avidité ne me semble pas impossible. Combien de gouvernements sont-ils tombés à cause de leurs mensonges ? Combien de grands labos ont-ils fait faillite à cause des poisons qu'ils ont fait passer pour des médicaments ? La méfiance me parait du coup bien compréhensible.

[B i b]

 

il y a 32 minutes, Torque a dit :

@RudyJe vais me répéter mais bon, s'en prendre à l'orientation politique d'une personne pour discréditer les analyses qu'elle peut faire dans le cadre de ses compétences scientifiques ne me parait pas recevable. De même, tenter de trouver un argument dans le fait que l'on a des soupçons sur la plateforme qui relaie tout ça n'a rien à voir avec le fond des propos tenus. Comme tous ceux qui ne partagent pas la pensée unique sont bannis de Youtube, il n'est pas étonnant de les voir chercher d'autres supports.

C'est ce que je fais, en cherchant d'autres avis que l'officiel, je croise. Et pour répondre à ta dernière phrase, je ne crois rien, je doute et je cherche.

Ce sont les compétences scientifiques de cette personne que l'on peut mettre en doute (je n'ai pas évoqué ses idées politiques). Je suis allé sur les sites comme The Irish times, France culture et ceux cités plus haut pour me faire une idée (peut-être fausse...), ils ont peut-être tous tort... 

Au passage, quand on fustige l'ensemble des médias traditionnels, toute l'industrie pharmaceutique et les décideurs en les mettant tous dans le même panier, ça ressemble comme deux gouttes d'eau à de la pensée unique...

Et jusque là, tu n'es pas revenu sur un seul de tes propos, même lorsque l'un des participants au fil a pointé des erreurs grossières, ce qui laisse à supposer que tu ne laisses finalement pas trop de place au doute et que tu n'accordes de crédit qu'à ce qui va dans le sens de ton opinion. 

Je n'ai rien contre toi, ni ne veux te faire changer d'avis sur la vaccination et je m'arrêterai après ça. Bonnes recherches !