BibUS Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 17 minutes, Torque a dit : Je suis peut-être allé un peu vite mais je pense avoir bien compris le truc. Maintenant si quelqu'un peut remettre tout ça dans l'ordre ou démontrer le contraire, y a pas d'malaise. Quand tu évoques des anticorps facilitant l'infection comme cela existe pour d'autres maladies, tu ne mentionnes pas que cela reste pour le moment une hypothèse pour les cas graves de la Covid-19. Quant au lien avec un vaccin, il ne peut semble-t-il pour le moment être établi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
titpuce38 Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 8 minutes, meldo a dit : Nous sommes tous les 4 vaccinés contre la fièvre jaune, car je suis allée 4 fois au Sénégal 💕, zhom 3 fois ma fille 2 fois et mon fils une fois. Zhom, mon fils et moi avons eu une dose, au départ il était demandé de le refaire au bout de 10 ans ce qui aurait dû être mon cas car première injection en 2003, et au final c'est une injection à vie depuis 2016. Ma fille a eu deux injections, une en 2011 et une en 2017 car elle a eu sa première injection quand elle avait moins de deux ans. Je ne savais pas pour ce vaccin, sur nous 4, il n'y a que moi qui ai eu des effets secondaires en 2003, une journée couchée avec beaucoup de courbatures. Ça reste un vaccin utile dont le bénéfice risque est bon . Mais les effets secondaires peuvent être vraiment costauds ! C’est une des raisons qui font que maintenant on ne le fait qu’une fois ( au détriment des bénéfices du labo , pas rentable...c’est encore un autre débat ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torque Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 3 minutes, Rudy a dit : Quand tu évoques des anticorps facilitant l'infection comme cela existe pour d'autres maladies, tu ne mentionnés pas que cela reste pour le moment une hypothèse pour les cas graves de la Covid-19. Je ne prétends pas tout savoir non plus hein. Disons que je pense avoir suffisamment d'éléments pour me méfier. Par ailleurs, on ne parle jamais de traitements, juste de vaccins. Je pense qu'il en existe pourtant, efficaces si pris assez tôt. Mais voilà, ce sont des médicament déjà bien connus et qui ne coûtent quasi rien. Ils ont été interdits par les hautes instances qui préfèrent attendre les nouveaux médocs de Pfizer qui coûteront la peau des fesses. Tout cela ne sent pas très bon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nao Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a une heure, Torque a dit : Quand ton organisme a besoin d'une protéine, l'ARN messager en envoie une copie à la surface (en principe !) de tes cellules qui se mettent à la fabriquer. Donc là, on t'injecte du virus pour que tes cellules en fabriquent et que tes anti-corps le détruisent ensuite alors qu'un vaccin traditionnel te propose un virus très affaibli que tu détruis toi-même aussitôt. Par la suite s'il revient en force tu le reconnais et l'attaques direct. Le souci avec l'ARNm c'est qu'il provoque le noyau des cellules et s'en prend au génome. Alors oui, on connait une partie de notre ADN, mais pas tout, loin s'en faut. On ne peut donc pas savoir les conséquences à long terme d'une telle infraction. Inciter nos cellules à fabriquer des virus et donc à attaquer notre système immunitaire s'apparente à une incitation au suicide (façon de parler mais bon). Wow. Je vais être incisive, désolée. Vulgariser, oui, mais pas au risque de raconter des contre vérités ou planquer dans des propos flous des bêtises. Attitude alarmiste et franchement irresponsable. L’ARNm ne provoque rien, il se fixe sur une portion de l’ADN (un gène pour faire court). Il le traduit en un message qui sera lui même traduit en morceau de protéine. Et cela se passe entre le noyau et le cytoplasme de la cellule. La structure moléculaire de l’ARNm ne lui permet pas d’être mutagène, c’est à dire de modifier l’ADN. L’ARNm qu’on t’injecte va être traduit (et je fais court) en protéine en utilisant la machinerie cellulaire hôte. Point. Je suis outrée de voir qu’en ce moment, des faits scientifiques sont constamment interprétés et dévoyés par ceux qui ne maîtrisent pas le sujet. On se plaint souvent que nos compétences pros et nos décisions sont remises en question par des parents qui ne connaissent pas notre métier. Torque, tu joues exactement à ce jeu là dans ton intervention. Je fais confiance en ceux qui ont conçu les vaccins, c’est leur job. 1 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
titpuce38 Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 1 minute, Nao a dit : Wow. Je vais être incisive, désolée. Vulgariser, oui, mais pas au risque de raconter des contre vérités ou planquer dans des propos flous des bêtises. Attitude alarmiste et franchement irresponsable. L’ARNm ne provoque rien, il se fixe sur une portion de l’ADN (un gène pour faire court). Il le traduit en un message qui sera lui même traduit en morceau de protéine. Et cela se passe entre le noyau et le cytoplasme de la cellule. La structure moléculaire de l’ARNm ne lui permet pas d’être mutagène, c’est à dire de modifier l’ADN. L’ARNm qu’on t’injecte va être traduit (et je fais court) en protéine en utilisant la machinerie cellulaire hôte. Point. Je suis outrée de voir qu’en ce moment, des faits scientifiques sont constamment interprétés et dévoyés par ceux qui ne maîtrisent pas le sujet. On se plaint souvent que nos compétences pros et nos décisions sont remises en question par des parents qui ne connaissent pas notre métier. Torque, tu joues exactement à ce jeu là dans ton intervention. Tout à fait d’accord. D’ailleurs torque tu penses avoir compris le fonctionnement du vaccin mais vu tes propos je pense qu’il te manque des infos essentielles. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BibUS Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 28 minutes, Torque a dit : Cela dit je ne me suis pas glissé dans cette conversation pour induire en erreur, comploter ou faire peur hein. [... ] Juste, j'ai des doutes... J'ai des doutes aussi, sur tes intentions. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torque Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 3 minutes, Nao a dit : Vulgariser, oui, mais pas au risque de raconter des contre vérités ou planquer dans des propos flous des bêtises. Attitude alarmiste et franchement irresponsable. J'espère que tu comprendras que cette seule phrase me dispense de l'effort d'une réponse plus détaillée. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torque Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 à l’instant, Rudy a dit : J'ai des doutes aussi, sur tes intentions. Franchement je n'en ai aucune. Je suis comme tout le monde, pris entre l'injonction de croire et la nécessité du doute. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
titpuce38 Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 6 minutes, Torque a dit : Je ne prétends pas tout savoir non plus hein. Disons que je pense avoir suffisamment d'éléments pour me méfier. Par ailleurs, on ne parle jamais de traitements, juste de vaccins. Je pense qu'il en existe pourtant, efficaces si pris assez tôt. Mais voilà, ce sont des médicament déjà bien connus et qui ne coûtent quasi rien. Ils ont été interdits par les hautes instances qui préfèrent attendre les nouveaux médocs de Pfizer qui coûteront la peau des fesses. Tout cela ne sent pas très bon. Là encore, s’il existait un traitement on le saurait. Je ne crois pas que tous les réanimateurs de France soient sous la coupe de Pfizer . Les pauvres soignants qui trient les patients auraient utilisé ces remèdes . S’il y avait un truc pas cher et efficace le bouche à oreille aurait fonctionné ! 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cajou Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 39 minutes, vivilafusée a dit : D'accord, je ne savais pas... jamais eu l'occasion de me faire vacciner contre cette maladie... Je l'ai fait pour aller en Guyane (c'est obligatoire) et on m'a expliqué les effets secondaires possibles ... mais je préfère de toutes façons plutôt que d'avoir la fièvre jaune !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torque Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 1 minute, titpuce38 a dit : Là encore, s’il existait un traitement on le saurait. Je ne crois pas que tous les réanimateurs de France soient sous la coupe de Pfizer . Les pauvres soignants qui trient les patients auraient utilisé ces remèdes . S’il y avait un truc pas cher et efficace le bouche à oreille aurait fonctionné ! Le problème est que les hôpitaux voient arriver des patients dans un état déjà avancé de la maladie et les traitements connus sont alors inefficaces. Mais je pense que beaucoup de médecins généralistes proposent des médicaments adaptés quand on débarque avec les premiers signes du Covid. Bon, ça reste à prouver hein.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
chris74 Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 6 minutes, Torque a dit : Je ne prétends pas tout savoir non plus hein. Disons que je pense avoir suffisamment d'éléments pour me méfier. Par ailleurs, on ne parle jamais de traitements, juste de vaccins. Je pense qu'il en existe pourtant, efficaces si pris assez tôt. Mais voilà, ce sont des médicament déjà bien connus et qui ne coûtent quasi rien. Ils ont été interdits par les hautes instances qui préfèrent attendre les nouveaux médocs de Pfizer qui coûteront la peau des fesses. Tout cela ne sent pas très bon. Je suis à la retraite et moins concernée que vous les enseignant(e)s, mais tout à fait d'accord avec la dernière phrase surtout...On ne parle plus du tout de traitement Zhom y va la semaine prochaine (Pfizer) car il est "à risque", moi j'attends encore! (le coup des actions Pfizer qui se sont envolées dès l'annonce du vaccin, pas encore digéré...) Pourtant mes petits-enfants me manquent cruellement, surtout la petite dernière de presque 2 ans qui nous connait à peine 😢 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goëllette Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 Je ne savais pas qu'il y avait autant de scientifiques sur ces forums ! Je suis épatée ! il y a une heure, flops a dit : J imagine comme pour tous les médicaments commercialisés : les pharmacies, les hôpitaux et les médecins font des remontées... Des remontées de quoi ? Ils rappellent les vaccinés pours avoir comment ça se passe ? A ma connaissance, même les vaccinés par Astra Zeneca ont été laissés dans la nature ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torque Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 @chris74 Voilà. Link to comment Share on other sites More sharing options...
titpuce38 Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 il y a 1 minute, cajou a dit : Je l'ai fait pour aller en Guyane (c'est obligatoire) et on m'a expliqué les effets secondaires possibles ... mais je préfère de toutes façons plutôt que d'avoir la fièvre jaune !!! Ben oui c’est sûr ! Mais le français moyen ne se pose aucune question qd il se fait vacciner pour aller en vacances alors que là pour sortir d’une pandémie mondiale on cherche des complots ! 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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