Il y a 3 heures, Tisa a dit :

Pour la saisie des résultats des évaluations nationales, dans la case "nombre de mots correctement lus en 1 minute, quel nombre faut il mettre un enfant qui a lu tout le texte sans erreur   (soit 102 mots) en moins d une minute : 

* 102 (soit le nombre de mots dans le texte, ce qui me paraît injuste car il aurait pu lire plus) 

* ou le nombre qui correspond à la fluence, soit  (102x60): temps

??? 

 

il y a 29 minutes, cyrille1 a dit :

Je n'ai pas pu le faire. Cela reste bloqué à 102 mots. On ne peut pas mettre plus.

 

Dans mes souvenirs, pour les élèves qui lisent en moins d'une minute, il faut rentrer le nombre de secondes restantes en plus du nombre de mots. 

Oui, il faut noter le temps.

 

Je comprends ton raisonnement sur l'intérêt de la fluence, mais je note quand même de gros écarts de score entre la lecture de mots où ils sont relativement tous performants et la lecture de texte. Je m'explique, ils reconnaissent assez facilement les mots dans la grille, mais dans le texte, il y a les accords (le fameux -ent) les articles (mes petits turcs lisent lé pour le et en général é pour les e muets) qui leur font perdre des points. Et mis à part de travailler sur des textes, pour s'entrainer et répéter encore et encore les règles, je ne pense pas que de simples syllabes ou mots soient efficaces pour cela. 

Effectivement pour les bons lecteurs, on travaille plutôt le ton que la vitesse. 

il y a 12 minutes, fluffy a dit :

Oui, il faut noter le temps.

 

Je comprends ton raisonnement sur l'intérêt de la fluence, mais je note quand même de gros écarts de score entre la lecture de mots où ils sont relativement tous performants et la lecture de texte. Je m'explique, ils reconnaissent assez facilement les mots dans la grille, mais dans le texte, il y a les accords (le fameux -ent) les articles (mes petits turcs lisent lé pour le et en général é pour les e muets) qui leur font perdre des points. Et mis à part de travailler sur des textes, pour s'entrainer et répéter encore et encore les règles, je ne pense pas que de simples syllabes ou mots soient efficaces pour cela. 

Effectivement pour les bons lecteurs, on travaille plutôt le ton que la vitesse. 

Oui, mais quel intérêt de le faire en mode chronométré ? Pour moi, c'est le sens qui aide à lire correctement le -ent 
C'est d'ailleurs pour ça que je ne comprends pas que le texte de fluence des élèves nationales ne soit pas préparé, ne serait-ce qu'une ou deux minutes.

Il y a 2 heures, fluffy a dit :

Oui, il faut noter le temps.

 

Je comprends ton raisonnement sur l'intérêt de la fluence, mais je note quand même de gros écarts de score entre la lecture de mots où ils sont relativement tous performants et la lecture de texte. Je m'explique, ils reconnaissent assez facilement les mots dans la grille, mais dans le texte, il y a les accords (le fameux -ent) les articles (mes petits turcs lisent lé pour le et en général é pour les e muets) qui leur font perdre des points. Et mis à part de travailler sur des textes, pour s'entrainer et répéter encore et encore les règles, je ne pense pas que de simples syllabes ou mots soient efficaces pour cela. 

Effectivement pour les bons lecteurs, on travaille plutôt le ton que la vitesse. 

C'est assez étonnant mais pour mes élèves c'est totalement l'inverse. Et c'était la même chose au CP. 

Moins de mots isolés lus et beaucoup plus dans un texte. Je l'explique par le fait que la lecture de mots totalement indépendants les uns des autres les freinent, qu'il n'y a pas de fluidité, qu'ils marquent un temps léger d'arrêt à chaque mot.

Pour le texte par exemple, monsieur peut être lu sans déchiffrage puisque que le premier mot est madame.

Par contre, dans les résultats, il faut que les enfants lisent les 102 mots du texte pour avoir 100% de réussite. alors qu'au début du CE1, les enfants doivent lire 50 mots par minute. Pas logique.

 

 

Il y a 8 heures, cyrille1 a dit :

 

Par contre, dans les résultats, il faut que les enfants lisent les 102 mots du texte pour avoir 100% de réussite. alors qu'au début du CE1, les enfants doivent lire 50 mots par minute. Pas logique.

 

 

Dans le guide des scores, il est indiqué que les élèves qui ont lu moins de 30 mots sont fragiles et ceux qui ont lu moins de 10 sont à besoin. Je trouve ça raisonnable comme seuil.  

En CP, ceux de mes élèves qui avaient un meilleur score en lecture de texte par rapport à la lecture de mots et donc ceux qui s'appuyaient sur le sens sont ceux qui sont fragiles cette année. Et je comprends pourquoi: ils s'appuient sur le sens parce que le déchiffrage est trop dur, ils font des hypothèses avec le début du mot, ils ont plus de chances de tomber juste en s'appuyant sur le sens. 

Cours de maths en visio ce matin. Ben j'ai l'impression de faire un cours transmissif, je déteste ça 😔

Il y a 6 heures, fluffy a dit :

ils s'appuient sur le sens parce que le déchiffrage est trop dur

Ou alors pour gagner du temps, puisqu'ils sont chronométrés.

Il y a 6 heures, diddle21000 a dit :

Cours de maths en visio ce matin. Ben j'ai l'impression de faire un cours transmissif, je déteste ça 😔

Classe fermée? Je crois que je vais y avoir droit aussi. Toute une famille avec symptômes.... Entre ça et l'épidémie de varicelle, je commence bien l'année.

il y a 41 minutes, Delavegue a dit :

Classe fermée? Je crois que je vais y avoir droit aussi. Toute une famille avec symptômes.... Entre ça et l'épidémie de varicelle, je commence bien l'année.

Yep ! Au bout de 2 semaines, ça fait court. 
Je pense que je vais devoir refaire une rentrée, à tout recadrer, réexpliquer ... Bref, j'ai l'impression qu'au total, je vais perdre 4 semaines (sans compter que pour faire les éval'nat' ...  - je n'ai pas trouvé le smiley qui se pend -).

Le 19/09/2021 à 16:55, diddle21000 a dit :

 

 

Dans mes souvenirs, pour les élèves qui lisent en moins d'une minute, il faut rentrer le nombre de secondes restantes en plus du nombre de mots. 

Je n ai jamais entendu parler de ça. 

Tu as des sources ? 

Je vous remercie tous pour vos réponses qui m ont décidée à prendre cette fluence avec du recul. Pas la peine de trop se poser de questions pour ceux qui dépassent 102 mots. Ceux là se debrouillent, au niveau décodage 👍

il y a 5 minutes, Tisa a dit :

Je n ai jamais entendu parler de ça. 

Tu as des sources ? 

Je vous remercie tous pour vos réponses qui m ont décidée à prendre cette fluence avec du recul. Pas la peine de trop se poser de questions pour ceux qui dépassent 102 mots. Ceux là se debrouillent, au niveau décodage 👍

C'est le temps de lecture en fait qu'il faut rentrer si inférieur à 60 secondes. 

(extrait du guide de l'enseignant pour la fluence mots, et comme pas de précisions pour le texte, j'applique pareil)

Il y a 2 heures, diddle21000 a dit :

Yep ! Au bout de 2 semaines, ça fait court. 
Je pense que je vais devoir refaire une rentrée, à tout recadrer, réexpliquer ... Bref, j'ai l'impression qu'au total, je vais perdre 4 semaines (sans compter que pour faire les éval'nat' ...  - je n'ai pas trouvé le smiley qui se pend -).

Je ne suis pas encore bien au clair avec le protocole s'il faut fermer.

En gros, c'est fermeture 7 jours, on se débrouille pour faire classe à distance (tout est prêt cf blanquer 😁), test pour les élèves et l'enseignant, attestation des parents comme quoi l'enfant est négatif et si pas attestation, prolongement de 7 à 10 jours du confinement, j'ai bon?😇