Temps d'accueil non rémunérés

[ZeBoss]

D'accord. Donc si l'on se base sur cet article syndical et comme je le suggère en fin de message, je propose que l'on ne prépare pas sa classe, qu'on ne corrige pas ses copies et ses cahiers, qu'on ne fasse pas la pré-rentrée, que l'on n'accueille pas les élèves 10 minutes avant le début des cours... 

Tu penses donc que l'on est rémunéré que pour travailler 972h sur 36 semaines, ce qui correspond aux obligations de service. 27h par semaine avec 16 semaines de congés, pour 1500€ net pour un débutant, ben c'est pas si mal payé que ça en fait... 😉

Pour info, publi du même Syndicat : https://33.snuipp.fr/article/temps-de-travail-des-enseignants-des-reperes-pour-y-voir-plus-clair

[nonau]

Les 2 affirmations sont fausses. Un petit retour rapide sur notre statut particulier.

Les fonctionnaires d'État sont recrutés dans des "corps". Au sein de ces corps se trouve le corps des enseignants avec différents corps là aussi (agrégés, certifiés...). Chaque corps possède UN statut particulier. Nous devons 1607h à notre employeur. La clé réside dans le mode de calcul de la définition même des métiers. Si les enseignants enseignent 15h, 19h, 27h (24+3) c'est parce que la définition même du métier impose des tâches autres que la seule présence devant élève mais qui nécessitent du temps comme les préparations, les corrections etc... Une enquête ministérielle officielle évalue le temps de travail hebdomadaire à 42 heures en moyenne. 

On remarquera que depuis les années 50, la durée légale du temps de travail a baissé de 25 % pour les autres salariés mais pas pour nous. C'est dû à ce calcul. Le temps de travail "en coulisses". 

Tout autre temps est obligatoirement inscrit dans nos ORS! 

Par exemple le journée de pré rentrée est un USAGE (décret de 1983). C'est d'ailleurs pour cela que nos affectations sont officielles au 1er septembre. Elle ne rentre  pas dans nos ORS, encore moins la deuxième ! Ce que devraient faire tous les collègues c'est au moins les déduire des 108h. 

La journée de solidarité ne rentre pas non plus dans nos ORS car elle est générale et obligatoire pour tous les salariés.

Toutes heures effectuées en dehors d'un temps de préparation, de correction, d'obligations administratives (gevasco,LSU, évaluations nationales, fiche action, projets...) sont obligatoirement et uniquement inscrit dans nos ORS!  

Le travail gratuit et le bénévolat ne figurent pas dans notre Statut ni dans les décrets définissant nos ORS.

 

[nonau]

il y a 8 minutes, nonau a dit :

Les 2 affirmations sont fausses. Un petit retour rapide sur notre statut particulier.

Les fonctionnaires d'État sont recrutés dans des "corps". Au sein de ces corps se trouve le corps des enseignants avec différents corps là aussi (agrégés, certifiés...). Chaque corps possède UN statut particulier. Nous devons 1607h à notre employeur. La clé réside dans le mode de calcul de la définition même des métiers. Si les enseignants enseignent 15h, 19h, 27h (24+3) c'est parce que la définition même du métier impose des tâches autres que la seule présence devant élève mais qui nécessitent du temps comme les préparations, les corrections etc... Une enquête ministérielle officielle évalue le temps de travail hebdomadaire à 42 heures en moyenne. 

On remarquera que depuis les années 50, la durée légale du temps de travail a baissé de 25 % pour les autres salariés mais pas pour nous. C'est dû à ce calcul. Le temps de travail "en coulisses". 

Tout autre temps est obligatoirement inscrit dans nos ORS! 

Par exemple le journée de pré rentrée est un USAGE (décret de 1983). C'est d'ailleurs pour cela que nos affectations sont officielles au 1er septembre. Elle ne rentre  pas dans nos ORS, encore moins la deuxième ! Ce que devraient faire tous les collègues c'est au moins les déduire des 108h. 

La journée de solidarité ne rentre pas non plus dans nos ORS car elle est générale et obligatoire pour tous les salariés.

Toutes heures effectuées en dehors d'un temps de préparation, de correction, d'obligations administratives (gevasco,LSU, évaluations nationales, fiche action, projets...) sont obligatoirement et uniquement inscrit dans nos ORS!  

Le travail gratuit et le bénévolat ne figurent pas dans notre Statut ni dans les décrets définissant nos ORS.

 

https://www.snudifo67.fr/index.php/2022/08/29/journee-de-solidarite-pre-rentree-des-enseignants-rappel-de-nos-droits/

[bab33]

Le 31/01/2023 à 07:30, Mirobolande a dit :

Je refuse de me comparer au secondaire pour chercher à gagner plus d'argent et je ne pense pas que ce soit un sillon à creuser davant

Ben un peu quand même . Quand tu vois que l'on est censé faire le même métier et avoir la même grille de salaire, et que les heures supp ne sont pas rémunérées de la même façon ... entre autres. Ils vont nous demander d'aller soutenir les 6ème au collège avec les profs du collège dans le collège pour un salaire moindre. ( pour le coup c'est pour exactement le même métier donc demandons ce qui nous est dû). Je peux te dire qu'il ne m'auront plus à ce petit jeu là. Même les contractuels ont l'heure supp plus haute que nous. On va continuer à tout accepter, courber l'échine jusqu'à quand ?

[ZeBoss]

Il y a 2 heures, nonau a dit :

Les 2 affirmations sont fausses. Un petit retour rapide sur notre statut particulier.

Les fonctionnaires d'État sont recrutés dans des "corps". Au sein de ces corps se trouve le corps des enseignants avec différents corps là aussi (agrégés, certifiés...). Chaque corps possède UN statut particulier. . La clé réside dans le mode de calcul de la définition même des métiers. Si les enseignants enseignent 15h, 19h, 27h (24+3) c'est parce que la définition même du métier impose des tâches autres que la seule présence devant élève mais qui nécessitent du temps comme les préparations, les corrections etc... Une enquête ministérielle officielle évalue le temps de travail hebdomadaire à 42 heures en moyenne. 

On remarquera que depuis les années 50, la durée légale du temps de travail a baissé de 25 % pour les autres salariés mais pas pour nous. C'est dû à ce calcul. Le temps de travail "en coulisses". 

Tout autre temps est obligatoirement inscrit dans nos ORS! 

Par exemple le journée de pré rentrée est un USAGE (décret de 1983). C'est d'ailleurs pour cela que nos affectations sont officielles au 1er septembre. Elle ne rentre  pas dans nos ORS, encore moins la deuxième ! Ce que devraient faire tous les collègues c'est au moins les déduire des 108h. 

La journée de solidarité ne rentre pas non plus dans nos ORS car elle est générale et obligatoire pour tous les salariés.

Toutes heures effectuées en dehors d'un temps de préparation, de correction, d'obligations administratives (gevasco,LSU, évaluations nationales, fiche action, projets...) sont obligatoirement et uniquement inscrit dans nos ORS!  

Le travail gratuit et le bénévolat ne figurent pas dans notre Statut ni dans les décrets définissant nos ORS.

 

Tu le dis toi même : "Nous devons 1607h à notre employeur"

"Si les enseignants enseignent 15h, 19h, 27h (24+3) c'est parce que la définition même du métier impose des tâches autres que la seule présence devant élève mais qui nécessitent du temps comme les préparations, les corrections etc... Tout autre temps est obligatoirement inscrit dans nos ORS !"

Non, durant la durée légale du travail de 1607 heures, tu es à disposition de ton employeur qui définit tes obligations de service (pour 972 h) mais qui peut très bien te demander d'effectuer d'autres tâches définies par des textes réglementaires. Je ne vois pas dans les ORS ou dans le statut des professeurs des écoles les mentions de préparation, de correction, d'obligations administratives... Si tu t'en tiens à tes ORS, tu arrives devant les élèves à 9h, tu repars à 12h00, tu reviens à 13h30 et tu repars à 16h30. Sans avoir rien préparé, sans revenir avec du travail. Et tu te formes et fais tes réunions pour 108 heures annuelles. Point-barre.

Regarde bien sur ton bulletin de salaire, il est bien mentionné que tu es rémunéré pour un volume horaire supérieur à 120h mensuelles. 27 heures par semaine, sur 4 semaines, ça ne fait pas le compte... 

[nonau]

il y a 4 minutes, ZeBoss a dit :

Tu le dis toi même : "Nous devons 1607h à notre employeur"

"Si les enseignants enseignent 15h, 19h, 27h (24+3) c'est parce que la définition même du métier impose des tâches autres que la seule présence devant élève mais qui nécessitent du temps comme les préparations, les corrections etc... Tout autre temps est obligatoirement inscrit dans nos ORS !"

Non, durant la durée légale du travail de 1607 heures, tu es à disposition de ton employeur qui définit tes obligations de service (pour 972 h) mais qui peut très bien te demander d'effectuer d'autres tâches définies par des textes réglementaires. Je ne vois pas dans les ORS ou dans le statut des professeurs des écoles les mentions de préparation, de correction, d'obligations administratives... Si tu t'en tiens à tes ORS, tu arrives devant les élèves à 9h, tu repars à 12h00, tu reviens à 13h30 et tu repars à 16h30. Sans avoir rien préparé, sans revenir avec du travail. Et tu te formes et fais tes réunions pour 108 heures annuelles. Point-barre.

Regarde bien sur ton bulletin de salaire, il est bien mentionné que tu es rémunéré pour un volume horaire supérieur à 120h mensuelles. 27 heures par semaine, sur 4 semaines, ça ne fait pas le compte... 

Oui nous devons 1607 heures mais notre statut particulier fait que nos heures de préparation, de correction etc sont prises en compte dans les 1607 heures. D'où les 120h et plus. Je t'ai expliqué pour les jours de pré rentrée et autres joyeusetés que notre employeur voudraient nous faire entrer dans nos ORS. Nos obligations uniquement. C'est bien pour cela que cette histoire d'accueil est hors cadre. 

[ZeBoss]

il y a 13 minutes, nonau a dit :

Oui nous devons 1607 heures mais notre statut particulier fait que nos heures de préparation, de correction etc sont prises en compte dans les 1607 heures. D'où les 120h et plus. Je t'ai expliqué pour les jours de pré rentrée et autres joyeusetés que notre employeur voudraient nous faire entrer dans nos ORS. Nos obligations uniquement. C'est bien pour cela que cette histoire d'accueil est hors cadre. 

C'est-à-dire que tu acceptes que les temps de préparation et de correction, qui ne sont définis par aucun texte, soient pris en compte dans les 1607h, mais pas des temps définis réglementairement ?

[nonau]

il y a 29 minutes, ZeBoss a dit :

C'est-à-dire que tu acceptes que les temps de préparation et de correction, qui ne sont définis par aucun texte, soient pris en compte dans les 1607h, mais pas des temps définis réglementairement ?

Pour les heures en coulisses, je n'accepte rien c'est comme ça, c'est le contrat. C'est d'ailleurs pour cela qu'au moment du passage aux 35 heures nos heures n'ont pas été diminuées, elles. 

Et c'est bien pour cela que je te dis que ces 20 minutes d'accueil/jour devant élèves, qui relèvent de notre responsabilité pénale en cas de problème sont hors cadre car c'est un travail non rémunéré. Comme la prime ISAE qui reconnaît notre travail de suivi des élèves.

 

[ZeBoss]

Le 01/02/2023 à 12:57, nonau a dit :

Pour les heures en coulisses, je n'accepte rien c'est comme ça, c'est le contrat. C'est d'ailleurs pour cela qu'au moment du passage aux 35 heures nos heures n'ont pas été diminuées, elles. 

Et c'est bien pour cela que je te dis que ces 20 minutes d'accueil/jour devant élèves, qui relèvent de notre responsabilité pénale en cas de problème sont hors cadre car c'est un travail non rémunéré. Comme la prime ISAE qui reconnaît notre travail de suivi des élèves.

 

Ben le reste aussi ça fait partie du contrat. Tu ne découvres pas avant de passer le concours qu'il y a des journées de pré-rentrée et que tu dois accueillir les élèves 10 min avant pour pouvoir commencer à enseigner à l'heure prévue. Mais bon. Je ne te convaincrai pas. Bonne continuation.

[B i b]

Il y a 1 heure, ZeBoss a dit :

Ben le reste aussi ça fait partie du contrat. Tu ne découvres pas avant de passer le concours qu'il y a des journées de pré-rentrée et que tu dois accueillir les élèves 10 min avant pour pouvoir commencer à enseigner à l'heure prévue. 

On ne peut pas comparer notre travail de préparation, les corrections, etc. qui peuvent se faire comme on veut, où on veut et ce temps d'accueil obligatoire. Liberté pédagogique et liberté d'organisation personnelle : je travaille pendant les vacances ou non, le week-end ou uniquement le soir, à l'école ou chez moi... C'est le travail caché inhérent au métier, OK.

Les 10 minutes d'accueil se font par définition obligatoirement sur le lieu de travail. Or, tout ce qui se fait à l'école (cours, concertations, conseil d'école, équipe éducatives...) ou sur un autre lieu de travail (formations) est officiellement inscrit dans nos obligations : 24 heures d'enseignement hebdomadaires et 108 heures d'OS. Tout sauf ces 10 minutes d'accueil, 48 heures annuelles à 4 jours qui ne sont pas officiellement reconnues. Demander la reconnaissance financière pour ce temps n'est pas injustifié. 

[ZeBoss]

Il y a 3 heures, Rudy a dit :

Les 10 minutes d'accueil se font par définition obligatoirement sur le lieu de travail. Or, tout ce qui se fait à l'école (cours, concertations, conseil d'école, équipe éducatives...) ou sur un autre lieu de travail (formations) est officiellement inscrit dans nos obligations : 24 heures d'enseignement hebdomadaires et 108 heures d'OS. Tout sauf ces 10 minutes d'accueil, 48 heures annuelles à 4 jours qui ne sont pas officiellement reconnues. Demander la reconnaissance financière pour ce temps n'est pas injustifié. 

Non tout ce qui se fait à l'école n'est pas forcément inscrit dans les ORS. La journée de pré-rentrée ou la journée de solidarité n'est pas inscrite dans les ORS. 

[nonau]

Il y a 6 heures, ZeBoss a dit :

Non tout ce qui se fait à l'école n'est pas forcément inscrit dans les ORS. La journée de pré-rentrée ou la journée de solidarité n'est pas inscrite dans les ORS. 

On vous l'a déjà expliqué. Les journées de pré rentrée sont des "usages" non obligatoires. La journée de solidarité inventée par l'infâme Raffarin est imposée à tous les salariés, cette journée ne rentre dans aucun contrat de travail.