Temps d'accueil non rémunérés

[soli]

Il y a 8 heures, Goëllette a dit :

Tu n'es pas payée en heures sup quand tu assistes à des réunions avec le primaire ?

Combien d'heures de réunions sont comptabilisées dans ton temps de service ?

Tu as 18h devant élèves (enfin 18 fois 55 minutes voire 50 au lycée) et combien d'autres à côté ?

J'enseigne en REP+ et on fait un travail important avec le collège de secteur.

On a dû râler car on avait sans cesse des Conseils Ecole-Collège et autres joyeusetés inventées par le Principal et les PE coordonnateurs de REP ... le soir, en plus de nos 108h mais ... obligatoires !

Alors que les PLC qui venaient étaient payés en heures sup' et les autres ... pouvaient rester chez eux !

Je travaille en segpa.  Les profs de collège ne sont pas payés en heures supplémentaires pour les réunions.  On a des heures supplémentaires pour les heures faites devant les élèves. 

[Nao]

Il y a 13 heures, Choup90 a dit :

Et bien il a bien de la chance ! Ça dépend des établissements, et les dotations sont de plus en plus maigres…

Jamais été payée pour quoi que ce soit, dans tous les établissements où je suis passée. Et idem pour mes collègues. Juste eu 1HSE pour une sortie d'une journée sur un jour où je ne travaillais pas du tout (j'avais proposé pour dépanner). Pour le reste, j'ai eu quelques heures supp mais pour des heures de cours supplémentaires.

Alors effectivement il a de la chance. Cela dit, j'ai fait un passage éclair dans le secondaire l'année dernière avec des heures au collège, des heures au lycée et quelques heures de remplacement (oui, oui, poste intenable quand tu es stagiaire). J'ai assisté à des conseils de classe, deux EE, une demi-journée hors cours pour accompagner des élèves en sensibilisation à l'égalité homme femme. Toujours payée aussi. 

[Nao]

il y a une heure, soli a dit :

Je travaille en segpa.  Les profs de collège ne sont pas payés en heures supplémentaires pour les réunions.  On a des heures supplémentaires pour les heures faites devant les élèves. 

C'est malhonnête de la part du chef d'établissement. Clairement. 

[Choup90]

il y a 41 minutes, Nao a dit :

Alors effectivement il a de la chance. Cela dit, j'ai fait un passage éclair dans le secondaire l'année dernière avec des heures au collège, des heures au lycée et quelques heures de remplacement (oui, oui, poste intenable quand tu es stagiaire). J'ai assisté à des conseils de classe, deux EE, une demi-journée hors cours pour accompagner des élèves en sensibilisation à l'égalité homme femme. Toujours payée aussi. 

Tu as été payée pour des conseils de classe ? Alors là, pour le coup, c'est illégal ! C'est dans l'ISOE. Imagine le volume de HSE nécessaire si tous les enseignants du second degré étaient payés pour des conseils de classe et des équipes éducatives.

Et le poste que tu décris n'a rien d'extraordinaire. C'est très courant. Eh oui,pas toujours la belle vie le second degré. Bref, tu prends ce qui t'intéresses sur des cas particuliers, pour en tirer des conclusions. Et ça, c'est insupportable.

Arrêtons d'envier les voisins qui sont tout aussi maltraités que nous par leur employeur, et battons nous collectivement.

[Goëllette]

Il y a 5 heures, soli a dit :

Je travaille en segpa.  Les profs de collège ne sont pas payés en heures supplémentaires pour les réunions.  On a des heures supplémentaires pour les heures faites devant les élèves. 

Mais du coup, au contraire de nous, ils ne sont pas obligés d'aller à ces réunions !

[Choup90]

il y a une heure, Goëllette a dit :

Mais du coup, au contraire de nous, ils ne sont pas obligés d'aller à ces réunions !

Bin si. Eux n'ont pas les 108h, mais ils ont des obligations de service. Donc certains chefs d'établissement sont souples, et limitent les ORS aux conseils de classe, aux rencontres parents-profs et aux EE et n'embêtent donc pas trop les collègues. Mais d'autres sont beaucoup plus tatillons, et considèrent que toutes les réunions de réunionite en font partie.

Voici le texte qui régit ça, vague à souhait et donc soumis à toutes les dérives possibles.

Révélation

Dans le cadre général défini par l'article L. 912-1 du code de l'éducation, le décret reconnaît l'ensemble des missions liées au service d'enseignement dont elles sont le prolongement. Relèvent ainsi pleinement du service des personnels enseignants régis par ces dispositions, sans faire l'objet d'une rémunération spécifique supplémentaire autre que l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (Isoe) régie par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993, les travaux de préparation et de recherches nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire (II de l'article 2 du décret n° 2014-940).

Entrent notamment dans ce cadre:

- la participation aux réunions d'équipes pédagogiques, qu'elles prennent ou non la forme d'instances identifiées telles que les conseils d'enseignement (pour les enseignants exerçant dans les mêmes champs disciplinaires) ou les conseils de classe (pour les enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves) ;

- la participation à des dispositifs d'évaluation des élèves au sein de l'établissement ;

- les échanges avec les familles notamment les réunions parents - professeurs ;

- les heures de vie de classe, dont le contenu est défini au 1- du B- du I-.

 

Alors nos 108h sont une contrainte, mais elles sont aussi une protection contre certains abus.

Après, je sais ce qu'on me dira "Ah oui mais nous, on dépasse les 108h". Ça, c'est un autre problème. Si on se comporte comme des paillassons, on nous marche dessus, c'est normal ! A nous d'utiliser ces 108h à notre avantage.

[bigshaqdady]

Il y a 2 heures, Goëllette a dit :

Mais du coup, au contraire de nous, ils ne sont pas obligés d'aller à ces réunions !

Comme l'a dit Choup certains Chef d'établissement peuvent enlever 1/30ieme si on n'est absent lors d'un conseil de classe et certains enseignants ont 18 classes : 18 conseils de classe. Il n'y a pas de limites.

 

Il y a 6 heures, Choup90 a dit :

Arrêtons d'envier les voisins qui sont tout aussi maltraités que nous par leur employeur, et battons nous collectivement.

Assez d'accord avec ça mais il faudrait que les professeurs du secondaire ne remettent pas en cause tout ce qu'on fait.

Quand je vois les CM2 que j'avais l'année dernière avec 2 élèves au profil ULIS et 5 qui ont été orientés en SEGPA : Je ne pouvais pas faire de miracle pour les autres. Je devais adapter beaucoup de choses et passer du temps avec ses élèves pour qu'ils progressent un minimum et surtout ne fassent pas le bordel en classe.

Je suis un autre forum de professeur du secondaire notamment et en lisant certains sujets notamment sur la lecture en CP : j'ai l'impression qu'on est tous incompétent ou presque alors qu'eux ne savent ce que c'est de gérer un groupe de 28 CP. 

[Choup90]

il y a 19 minutes, bigshaqdady a dit :

Comme l'a dit Choup certains Chef d'établissement peuvent enlever 1/30ieme si on n'est absent lors d'un conseil de classe et certains enseignants ont 18 classes : 18 conseils de classe. Il n'y a pas de limites.

 

Assez d'accord avec ça mais il faudrait que les professeurs du secondaire ne remettent pas en cause tout ce qu'on fait.

Quand je vois les CM2 que j'avais l'année dernière avec 2 élèves au profil ULIS et 5 qui ont été orientés en SEGPA : Je ne pouvais pas faire de miracle pour les autres. Je devais adapter beaucoup de choses et passer du temps avec ses élèves pour qu'ils progressent un minimum et surtout ne fassent pas le bordel en classe.

Je suis un autre forum de professeur du secondaire notamment et en lisant certains sujets notamment sur la lecture en CP : j'ai l'impression qu'on est tous incompétent ou presque alors qu'eux ne savent ce que c'est de gérer un groupe de 28 CP. 

J'y suis aussi (depuis l'époque où j'enseignais dans le second degré) et je m'y suis plusieurs fois énervée, pour les raisons exactement symétrique à celles d'ici.

En fait, c'est ce mur et cette incompréhension qui m'exaspèrent. On fait tous du mieux qu'on peut, avec une mauvaise considération, une paye toute pourrie ramenée au temps de travail, et des conditions d'exercice qui se dégradent d'année en année. Mais on a bien intégrée le discours de nos supérieurs dont le seul objectif est "diviser pour mieux régner". Et ça marche du tonnerre.

[soli]

Il y a 9 heures, Nao a dit :

C'est malhonnête de la part du chef d'établissement. Clairement. 

Je ne comprends pas.  Pourquoi ?

[Mercredi!]

Il y a 18 heures, Goëllette a dit :

Tu n'es pas payée en heures sup quand tu assistes à des réunions avec le primaire ?

Combien d'heures de réunions sont comptabilisées dans ton temps de service ?

Tu as 18h devant élèves (enfin 18 fois 55 minutes voire 50 au lycée) et combien d'autres à côté ?

J'enseigne en REP+ et on fait un travail important avec le collège de secteur.

On a dû râler car on avait sans cesse des Conseils Ecole-Collège et autres joyeusetés inventées par le Principal et les PE coordonnateurs de REP ... le soir, en plus de nos 108h mais ... obligatoires !

Alors que les PLC qui venaient étaient payés en heures sup' et les autres ... pouvaient rester chez eux !

Et qu'est ce que cela a donné? Ces réunions rentrent dans vos 108h? Vous êtes payés ?

[Goëllette]

Il y a 4 heures, Choup90 a dit :

Bin si. Eux n'ont pas les 108h, mais ils ont des obligations de service. Donc certains chefs d'établissement sont souples, et limitent les ORS aux conseils de classe, aux rencontres parents-profs et aux EE et n'embêtent donc pas trop les collègues. Mais d'autres sont beaucoup plus tatillons, et considèrent que toutes les réunions de réunionite en font partie.

Voici le texte qui régit ça, vague à souhait et donc soumis à toutes les dérives possibles.

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Dans le cadre général défini par l'article L. 912-1 du code de l'éducation, le décret reconnaît l'ensemble des missions liées au service d'enseignement dont elles sont le prolongement. Relèvent ainsi pleinement du service des personnels enseignants régis par ces dispositions, sans faire l'objet d'une rémunération spécifique supplémentaire autre que l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (Isoe) régie par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993, les travaux de préparation et de recherches nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire (II de l'article 2 du décret n° 2014-940).

Entrent notamment dans ce cadre:

- la participation aux réunions d'équipes pédagogiques, qu'elles prennent ou non la forme d'instances identifiées telles que les conseils d'enseignement (pour les enseignants exerçant dans les mêmes champs disciplinaires) ou les conseils de classe (pour les enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves) ;

- la participation à des dispositifs d'évaluation des élèves au sein de l'établissement ;

- les échanges avec les familles notamment les réunions parents - professeurs ;

- les heures de vie de classe, dont le contenu est défini au 1- du B- du I-.

 

Alors nos 108h sont une contrainte, mais elles sont aussi une protection contre certains abus.

Après, je sais ce qu'on me dira "Ah oui mais nous, on dépasse les 108h". Ça, c'est un autre problème. Si on se comporte comme des paillassons, on nous marche dessus, c'est normal ! A nous d'utiliser ces 108h à notre avantage.

Tu réponds un peu à la question que je posais plus haut sur les heures en dehors des 18h devant élèves ...

Pour fréquenter pas mal de profs de collèges et lycées, ils sont bien moins débordés que nous, malgré tout !

[Choup90]

il y a 1 minute, Goëllette a dit :

Tu réponds un peu à la question que je posais plus haut sur les heures en dehors des 18h devant élèves ...

Pour fréquenter pas mal de profs de collèges et lycées, ils sont bien moins débordés que nous, malgré tout !

J'ai énormément de collègues PE loooooiiiiiiin d'être débordés (véridique). Métier tranquille, PE ! Bref, continuons à généraliser, ça va faire avancer le schmilblik.