Pogrom

[FemmeDeRochas]

Il y a 16 heures, Goëllette a dit :

C'est un peu l'impression qu'ils donnent ...

 

Ah ben si tu as compris ça, en effet 🙄...

[Satiris]

Il fut un temps où l'on reprochait presque aux juifs d'avoir été passifs durant la seconde guerre mondiale, en clair de s'être laissé mener à l'abattoir.

Acte de vengeance ? Qu'est-ce qu'il faudrait ? Qu'Israël laisse passer ces crimes ? Bien sûr, il n'est pas question ici d'encourager Israël à commettre les mêmes atrocités que le Hamas, mais on ne peut l'empêcher de vouloir riposter. D'ailleurs, c'est bien le Hamas qui est visé, pas les Palestiniens. Malheureusement, ces derniers seront utilisés comme boucliers humains par le Hamas.

Prétendre qu'Israël se livre à un génocide lent avec les Palestiniens ? C'est faux.

Iran, Hamas, Hezbollah, j'en oublie certainement, tous veulent la disparition de l'Etat d'Israël, avec sa dominante religieuse et culturelle juive.

Israël est simplement beaucoup moins naïf que nous.

 

 

[FemmeDeRochas]

Il y a 5 heures, valdeloise a dit :

Lafarge n'a pas eu de soucis semble-t-il. Et ils ne doivent pas être les seuls. Ceux qui voient encore une guerre de religion dans le conflit israëlo-palestiien feraient bien de se réveiller. On a des alliances des deux côtés pas forcément faites sur critères de religions, on a des problématiques géopolitiques et impérialistes, et surtout, on a des colons et des colonisés.

Il semblerait que dans l'histoire de l'humanité, il y ait eu peu de guerres "purement religieuses". Il y a toujours, sous le paravent des religions, des questions géopolitiques, de territoire...

[skatrelle]

Il y a 1 heure, Satiris a dit :

Il fut un temps où l'on reprochait presque aux juifs d'avoir été passifs durant la seconde guerre mondiale, en clair de s'être laissé mener à l'abattoir.

Acte de vengeance ? Qu'est-ce qu'il faudrait ? Qu'Israël laisse passer ces crimes ? Bien sûr, il n'est pas question ici d'encourager Israël à commettre les mêmes atrocités que le Hamas, mais on ne peut l'empêcher de vouloir riposter. D'ailleurs, c'est bien le Hamas qui est visé, pas les Palestiniens. Malheureusement, ces derniers seront utilisés comme boucliers humains par le Hamas.

Prétendre qu'Israël se livre à un génocide lent avec les Palestiniens ? C'est faux.

Iran, Hamas, Hezbollah, j'en oublie certainement, tous veulent la disparition de l'Etat d'Israël, avec sa dominante religieuse et culturelle juive.

Israël est simplement beaucoup moins naïf que nous.

 

 

Vaut mieux pouvoir lire ça que d'être aveugle, quoi que ...

[BrunoXXX]

Il y a 4 heures, Satiris a dit :

D'ailleurs, c'est bien le Hamas qui est visé, pas les Palestiniens. 

 

Celles et ceux qui vont bientôt mourir sous un déluge de bombes seront contents de l'apprendre 

[LouisBarthas]

Il y a 4 heures, valdeloise a dit :

Le Hamas a attaqué deux kibboutz et commis des massacres. C'est exactement ce que faisait le FPLP, organisation marxiste dans les années 70. Rien n'a changé. Les fondamentalistes religieux n'ont pas le monopole du terrorisme. On ne se demande pas souvent quelle valeur on peut donner à la vie lorsque l'on mène une vie où on perd ses proches sous les bombes, un par un, enfermé dans une colonie murée. C'est pas un crime contre l'humanité d'imposer ça à un peuple entier, en 2023? Moi, ça m'apparaît juste comme un lent  génocide.

Ce n'est pas parce qu'il y a déjà eu des pogroms contre les juifs qu'il faut justifier ceux d'aujourd'hui. Celui qui vient de se dérouler n'est pas un acte de résistance. Ou alors, il faudrait qualifier d'actes de résistance les attentats des tours jumelles, du Bataclan, les assassinats commis par Mohammed Merah, et celui dont a été victime Samuel Paty.

Il faudrait aussi faire un certain effort de lecture. Il a été rappelé plus haut que Gaza n'est pas une colonie, mais au contraire a été décolonisé à la suite du retrait d'Israël et l'évacuation forcée de 7000 colons.

Le 4 mai 1994, l'Organisation de libération de la Palestine a obtenu la gestion de Gaza et de la région de Jéricho. Le président Yasser Arafat et l'Autorité palestinienne s''y sont installés. En juin 2007, le Hamas a pris le pouvoir à Gaza et chassé les tenants de l'Autorité palestinienne. Les combats ayant opposé le Fatah au Hamas ont fait au moins 120 morts. Le 15 juin 2007, Nizar Riyan, un des leaders de l’aile politique du Hamas à Gaza, déclarait : « dans quelques heures, l'ère de la laïcité dans la bande de Gaza sera finie et rien de cela ne demeurera... Aujourd'hui marque la fin de l'hérésie. Aujourd'hui la bataille oppose l'Islam aux infidèles et elle se terminera avec la victoire de l'Islam »

Depuis, le Hamas ne cesse d'attaquer Israël depuis cette base. Pour un Israélien, qu'il soit de gauche contre la colonisation en Cisjordanie, ou de droite pour la colonisation, c'est du pareil au même. Tu peux te prendre une roquette lancée au hasard depuis Gaza, sur ta maison à toute heure, sur ton école quand tu fais la classe, quand tu fais la fête avec tes amis. Et c'est pareil dans le nord, avec le Hezbollah, depuis le Liban.

Donc, quand tu es Israélien, de gauche, contre la colonisation, que tu aspires à vivre en paix, que tu milites pour un État palestinien, que tu es en bon terme avec tes voisins arabes (20 % de la population), que tu as des amis arabes, que tu vois que ton gouvernement a laissé Gaza en expulsant de force 7000 colons, et que maintenant les islamistes en profitent pour te bombarder en permanence et assassiner tes enfants depuis ce territoire, qu'est-ce que tu fais ?

On dénonce le blocus de Gaza, mais c'est justement parce que le Hamas en en a fait une base militaire contre Israël qu'il a été instauré, pour empêcher que le matériel militaire en provenance d'Iran n'y entre.

L'ONU ferait mieux de se bouger et prendre directement Gaza sous sa protection, et ne pas se contenter de financer le territoire, sans savoir où va l'argent. Ce serait déjà un début. Mais il est peu probable que l'ONU aille à l'affrontement avec les islamistes. Et Israël, qui commet déjà des crimes de guerre pour essayer de libérer ses otages et réduire le Hamas, va se prendre les foudres. Quant au pogrom qui vient de se produire, il sera vite oublié par Mélenchon et son entourage, quand il ne sera pas qualifié d' "acte de résistance."

 

[valdeloise]

Il y a 1 heure, LouisBarthas a dit :

Ce n'est pas parce qu'il y a déjà eu des pogroms contre les juifs qu'il faut justifier ceux d'aujourd'hui.

Il faudrait faire un effort de lecture, tu dis que le massacre d'aujourd'hui est un massacre islamiste, je te dis que ceux d'hier n'étaient pas islamistes mais existaient quand même, donc la religion n'explique pas tout. Elle n'explique même rien.

Personne n'a rien "justifié", surtout pas moi, ni parlé d' "acte de résistance". Il faudrait faire un effort de lecture.

[prof désécol]

Faut-il  faire le lien entre l'attaque au couteau au lycée Gambetta d'Arras et les événements qui se déroulent en Israël ?

L'écrivain algérien Boualem Sansal répond par l'affirmative. Là encore, il faudra se contenter du début de l'article :

Citation

Boualem Sansal : « Du Hamas à Arras, l’islam radical a déclenché une guerre sainte contre l’Occident »

 

Citation

Nous le savons, les islamistes sont très interconnectés et très soucieux de concertation et de coordination entre eux afin de s’entraider et d’optimiser l’effet de leurs actions.

 

Citation

Les groupes islamistes sont indépendants mais ils tiennent compte à leur manière des éléments de langage émis par les influenceurs islamistes, les autorités religieuses, les gouvernements musulmans et les organisations islamistes influentes (les Frères musulmans, al-Qaida, Aqmi…).

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/boualem-sansal-du-hamas-a-arras-l-islam-radical-a-declenche-une-guerre-sainte-contre-l-occident-20231013

[prof désécol]

Qu’est-ce que le «jour de colère» décrété par le Hamas pour ce vendredi 13 octobre ?

https://www.liberation.fr/checknews/quest-ce-que-le-jour-de-colere-decrete-par-le-hamas-pour-ce-vendredi-13-octobre-20231013_P5SQ7LXRUBACVKNWHHDB77ZIWE/

Citation

Khaled Mechaal [ancien chef du Hamas] appelle les habitants des pays voisins d’Israël, mais aussi de «toutes les nations» à ce qu’ils fassent «leur devoir».

 

Citation

«Par Allah, lorsque le monde, l’Amérique, l’Occident et les sionistes verront que la nation [musulmane] est venue soutenir la mosquée Al-Aqsa et que des convois de moudjahidines sont en route pour verser leur sang pur sur la terre de Palestine, le champ de bataille changera, l’équilibre des forces changera», avertit Mechaal.

 

[jeanounette]

https://www.telerama.fr/debats-reportages/comment-la-droite-nationaliste-israelienne-a-fait-le-jeu-du-hamas-l-eclairage-de-charles-enderlin-7017578.php?fbclid=IwAR3dH0pRhQ7zy6uVv4sttIYTIum06bwhh9fh3S9J2h_J-LuHYONWJnvxjWs

 

[valdeloise]

Il y a 14 heures, LouisBarthas a dit :

Il faudrait aussi faire un certain effort de lecture. Il a été rappelé plus haut que Gaza n'est pas une colonie, mais au contraire a été décolonisé à la suite du retrait d'Israël et l'évacuation forcée de 7000 colons.

C'est vrai, c'est pas du tout une colonie. Après tout, c'est super facile de sortir de Gaza si l'on ne veut plus y vivre. C'est pas comme s'il y avait des murs partout. Bon d'accord, il y a des sorties gardées par des soldats de Tsahal qui tirent à vue depuis leur poste quand ils ne décident pas de se balader et de commettre quelques exactions (liste non exhaustive plus haut dans lien vers Amnesty international). Et puis une fois sorti, on est un Palestinien de Gaza direct en Israël, que du bonheur. Gaza? Une colonie? Voyons... Y a plus de colons, ça peut pas être une colonie!

Bref, à l'heure où j'écris, le bilan des représailles israëliennes dépasse largement celui du massacre du Hamas. Justice est faite.

[jeanounette]