Turquie et UE

[marylou93]

moi, tout ce que j'ai d'abord connu de la turquie, c'est midnight express - le film d'alan parker où un jeune américain subit les pires outrages dans les prisons turques car il se fait prendre à la douane avec de la drogue....ça vous laisse un petite frousse de la turquie je peux vous le dire (ça équivaut à la réputation de la thailande maintenant)....

mais je suis allée pour un week-end prolongé à Istanbul et là j'avoue que je suis tombée sous le charme et je me suis sentie un peu en orient mais quand même pas mal en europe.....

Bon, c'est vrai que j'adore les pays musulmans de manière générale - ceux que je connais, maroc surtout....j'aime la chaleur humaine de ces gens là...je sais pas, moi, je trouve que le mélange enrichit,

je trouve que la Turquie a démontré combien elle avait fait des pas et des efforts vers l'occident....je trouve notre attitude mesquine, pleutre et un peu raciste quand même...De toute façon, la turquie est déjà en europe qu'on le veuille ou non, vue la communauté turque en allemagne, par exemple, elle s'est très bien intégrée ...est-ce que vous avez vu le film head-on, un film germano-turc....

[Yseult]

J'y repense, peut être qu'en France on est pas draguée ttes les 10S par des mâles en chaleur souhaitant habiter Paris...

Mais le nombre de jeunes mâles qui font de vilaines réflexions au lieu de jolie drague lorsqu'une femme se met en jupe...

Finalement je crois être préférer être aimée artificiellement par un Turc

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"aimée", ça c'est peut être aller vite en besogne...

Mais puisque nous en sommes à ce chapitre, en France, il m'est arrivé 3 fois que des bien blancs bien d' cheu' nous, se br.. devant moi, en me demandant de regarder : une fois à la fac pendant que je bossais seule dans une salle, les deux autres fois dans la rue, en plein jour, dans des quartiers "normaux" : je précise que je n'étais pas vêtue de façon sexy, mais normale.

Alors, ou je suis une bombe, mais là, franchement, ça serait une révélation, et il faut que j'en parle à mon homme, et qu'est-ce que j'ai perdu comme occasions , ou bien... peut être que la parade a ses règles selon les pays, et qu'à tout prendre, je préfère être "courtisée", même de façon un rien lourdaude que de subir ce genre d'agression visuelle...

Je précise que cette anecdote peu ragoutante mais frappante est juste là pour montrer que point n'est besoin d'aller à Istambul pour se faire "agresser", puisque, à lire tout ce qui s'est écrit depuis un moment, c'est ce qui ferait obstacle à l'adhésion de la Turquie à l'europe selon certaines (et 3e edition, je ne suis pas pour)

[diégo13]

Sujet intéressant!

La Turquie n'est sans doute pas encore au top question droits de l'homme et de la femme et a toujours un problème avec le génocide arménien.

Bon, mais il s'agit de l'Etat turc.

Quant aux gens comme vous et moi, je n'ai personnellement eu que des bons contacts avec les Turcs dont le sens de l'hospitalité m'a sidéré.

Et comme le disait quelqu'un, qu'on le veuille ou non, ils sont déjà dans l'Europe, tout comme les pays du Maghreb, d'ailleurs.

De plus, cette question "pour ou contre", ça me met un peu mal à l'aise, car ça fait un peu club de riches bien-pensants et vertueux (l'UE) qui examinent si un étranger (La Turquie) a le droit et surtout l'honneur de les rejoindre.

Je trouve qu'on se prend quand même pas pour de la m... et qu'on ferait quand même bien de balayer déjà chez nous: un seul exemple concernant les droits de l'homme: je renvoie au sujet sur les sans-papiers...

[Yseult]

Sujet intéressant!

La Turquie n'est sans doute pas encore au top question droits de l'homme et de la femme et a toujours un problème avec le génocide arménien.

Bon, mais il s'agit de l'Etat turc.

Quant aux gens comme vous et moi, je n'ai personnellement eu que des bons contacts avec les Turcs dont le sens de l'hospitalité m'a sidéré.

Et comme le disait quelqu'un, qu'on le veuille ou non, ils sont déjà dans l'Europe, tout comme les pays du Maghreb, d'ailleurs.

De plus, cette question "pour ou contre", ça me met un peu mal à l'aise, car ça fait un peu club de riches bien-pensants et vertueux (l'UE) qui examinent si un étranger (La Turquie) a le droit et surtout l'honneur de les rejoindre.

Je trouve qu'on se prend quand même pas pour de la m... et qu'on ferait quand même bien de balayer déjà chez nous: un seul exemple concernant les droits de l'homme: je renvoie au sujet sur les sans-papiers...

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Diego : des liens ont été mis au sujet des atteintes aux droits de l'homme en France (et dans son histoire récente, la France n'a rien à envier aux dictatures : la torture, les massacres dans les stades, les personnes balancées dans les fleuves... elle a pratiqué aussi ; alors on va sans doute me rétorquer que ce n'a pas été à aussi grande échelle ; ce qui sera peut être vrai. Mais elle n'est peut être pas la mieux placée pour donner des leçons aux autres états).

[thitack]

Pas besoin d'aller jusqu'en Turquie... en France c'est la même... faut juste savoir où regarder.

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jamais entendu que dans des lieux touristiques en france, les locaux draguaient 10 touristes de l'heure...

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Tu dois être 'achement belle alors si ça t'est arrivé en Turquie...

Cache-toi vite : un sac à pomme deterre... ou mieux , une burka !

Quand on nous le disait que ça protègeait les femmes le voile !...

<{POST_SNAPBACK}>

Personnellement j'ai vécu une partie de mon enfance et le début de mon adolescence dans des pays arabes (Egypte, Tunisie) et tout en n'étant pas raciste j'ai quand même pu sentir même petite que les hommes ne se comportaient pas de la même façon qu'en France (en particulier en Egypte ). Ils n'étaient qu'entre eux dans les lieux publics, très peu de femmes, le regard assez autoritaire avec les femmes et une fois que j'ai eu 12 ans j'ai commencé à me faire draguer et reluquer de façon assez malsaine. Bon après je sais ça arrive en France, ça nous arrive à toutes mais maintenant j'habite dans un quartier arabe et je me fais interpeller et reluquer tous les jours sur le chemin de chez moi au métro et souvent ça se fait de façon irrespectueuse ("oh la j'aime bien tes mensurations à toi".... <_< )

Je pense qu'il y a une différence de mentalité PARFOIS (je généralise mais j'ai conscience que ce n'est pas systématiquement le cas) qui place la femme à un rang particulier.

Tout ça pour dire que j'imagine très bien ce que ça peut donner en Turquie d'après le témoignage de je ne sais plus qui. Et en ce qui concerne la France je pense qu'il y a plusieurs décennies on en été encore à un schéma plus qu'affligeant concernant la femme et que ça ne s'arrange que petit à petit.

[Yseult]

Pas besoin d'aller jusqu'en Turquie... en France c'est la même... faut juste savoir où regarder.

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jamais entendu que dans des lieux touristiques en france, les locaux draguaient 10 touristes de l'heure...

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Tu dois être 'achement belle alors si ça t'est arrivé en Turquie...

Cache-toi vite : un sac à pomme deterre... ou mieux , une burka !

Quand on nous le disait que ça protègeait les femmes le voile !...

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Personnellement j'ai vécu une partie de mon enfance et le début de mon adolescence dans des pays arabes (Egypte, Tunisie) et tout en n'étant pas raciste j'ai quand même pu sentir même petite que les hommes ne se comportaient pas de la même façon qu'en France (en particulier en Egypte ). Ils n'étaient qu'entre eux dans les lieux publics, très peu de femmes, le regard assez autoritaire avec les femmes et une fois que j'ai eu 12 ans j'ai commencé à me faire draguer et reluquer de façon assez malsaine. Bon après je sais ça arrive en France, ça nous arrive à toutes mais maintenant j'habite dans un quartier arabe et je me fais interpeller et reluquer tous les jours sur le chemin de chez moi au métro et souvent ça se fait de façon irrespectueuse ("oh la j'aime bien tes mensurations à toi".... <_< )

Je pense qu'il y a une différence de mentalité PARFOIS (je généralise mais j'ai conscience que ce n'est pas systématiquement le cas) qui place la femme à un rang particulier.

Tout ça pour dire que j'imagine très bien ce que ça peut donner en Turquie d'après le témoignage de je ne sais plus qui. Et en ce qui concerne la France je pense qu'il y a plusieurs décennies on en été encore à un schéma plus qu'affligeant concernant la femme et que ça ne s'arrange que petit à petit.

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Tithak : je ne vais pas te dire que les hommes, sur toute la planète, et depuis des millénaires, ne se sont pas toujours arrangés pour maintenair les femmes au rang d'objet, et que c'est ce qui transparait plus on va vers le sud, europe chretienne comprise (allez vous promener en Sicile pour voir).

Non, mais les arguments évoqués étaient tellement caricaturaux et transpiraient la xénophobie de si loin que je n'ai pas pu faire autrement que de tenter de mettre en avant ce qu'ils avaient d'irrecevable dans une discussion telle que celle qui était posée.

Ce que je raconte sur les trois allumés dont j'ai été "victime" est rigoureusement exact : on n'était pas en Turquie, ni dans le Maghreb, n dans un quartier chaud, et c'était des européens.

Et puis, il faudrait peut être essayer de mettre un peu les choses en perspective historique : avant la mixité, les garçons se comportaient aussi d'une drôle de façon vis à vis de ces bêtes curieuses qu'étaient les filles.

Pour en revenir à la Turquie : on n'a pas parlé de la cuisine à l'huile ou au beurre !

[Mel(yMélo)]

Pour en revenir à la Turquie : on n'a pas parlé de la cuisine à l'huile ou au beurre !

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sans compter qu'il existe même en France des barbares qui n'utilisent que du beurre non salé.

(j'aime faire avancer les débtas!)

[lilie2fr]

Pas besoin d'aller jusqu'en Turquie... en France c'est la même... faut juste savoir où regarder.

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jamais entendu que dans des lieux touristiques en france, les locaux draguaient 10 touristes de l'heure...

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Tu dois être 'achement belle alors si ça t'est arrivé en Turquie...

Cache-toi vite : un sac à pomme deterre... ou mieux , une burka !

Quand on nous le disait que ça protègeait les femmes le voile !...

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Personnellement j'ai vécu une partie de mon enfance et le début de mon adolescence dans des pays arabes (Egypte, Tunisie) et tout en n'étant pas raciste j'ai quand même pu sentir même petite que les hommes ne se comportaient pas de la même façon qu'en France (en particulier en Egypte ). Ils n'étaient qu'entre eux dans les lieux publics, très peu de femmes, le regard assez autoritaire avec les femmes et une fois que j'ai eu 12 ans j'ai commencé à me faire draguer et reluquer de façon assez malsaine. Bon après je sais ça arrive en France, ça nous arrive à toutes mais maintenant j'habite dans un quartier arabe et je me fais interpeller et reluquer tous les jours sur le chemin de chez moi au métro et souvent ça se fait de façon irrespectueuse ("oh la j'aime bien tes mensurations à toi".... <_< )

Je pense qu'il y a une différence de mentalité PARFOIS (je généralise mais j'ai conscience que ce n'est pas systématiquement le cas) qui place la femme à un rang particulier.

Tout ça pour dire que j'imagine très bien ce que ça peut donner en Turquie d'après le témoignage de je ne sais plus qui. Et en ce qui concerne la France je pense qu'il y a plusieurs décennies on en été encore à un schéma plus qu'affligeant concernant la femme et que ça ne s'arrange que petit à petit.

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Donc,tu as retenu le témoignage négatif mais pas le mien ? Pourtant il vaut autant...

J'ai quand même passé pas mal de temps en Turquie aussi bien dans les grandes villes que dans les coins retirés sans touristes et franchement je me suis moins faite reluquée qu'en Italie alors que j'étais habillée beaucoup plus légèrement vu la température...

Attention, l'Egypte est un pays musulman, alors que la Turquie est un pays laïque et que quasiment 30% de sa population n'est pas musulmane.La place de la femme n'est pas en Turquie celle que vous pensez être...c'est dommage de penser ça...Elles sont à la tête de la plupart des mouvements étudiants, la plupart de mes copines Turques ont des parents qui les poussent dans les études etc... pour suivre le modèle français...

[--anonyme--]

...

Pour en revenir à la Turquie : on n'a pas parlé de la cuisine à l'huile ou au beurre !

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Alors là ça devient carrément porno ce post

[Yseult]

Pour en revenir à la Turquie : on n'a pas parlé de la cuisine à l'huile ou au beurre !

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sans compter qu'il existe même en France des barbares qui n'utilisent que du beurre non salé.

(j'aime faire avancer les débtas!)

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Tu rigoles : y en a même qui ne savent même pas ce que c'est que le beurre...

[Yseult]

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Pour en revenir à la Turquie : on n'a pas parlé de la cuisine à l'huile ou au beurre !

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Alors là ça devient carrément porno ce post

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J'oserais même dire que tu t'aventures là sur un terrain glissant...

En plus on parlait des Turcs, pas des Grecs !

[yarisson]

Pour ma part l'argument qui consite à dire que géographiquement la turquie n'y est pas ne tiens pas. Nous avons bien des DOM et ils sont européens! Je rêverai de voir l'algérie ou le maroc en europe..

Ensuite l'Europe devrait être plus une question d'esprit que de géographie; le soucis c'est que pour l'instant au niveau de l'esprit je sens la turquie mal partie. Reconnaître le génocide (même si chaque grand pays tel la france à un passé lourd en ce domaine) devrait ête une étape déterminante. Puis il ne faut pas se le cacher l'europe est surtout économique et leur projet de financement agricole n'existe pas. Chez les européens c'est la base!

Aprés toutes ces étapes moi je dis bienvenue mes frères! Une culture musulmane ne peut pas nous faire de mal..