Najat Vallaud-Belkacem autorise le voile aux accompagnatrices scolaire

[Mirobolande]

Petite joueuse: elle n'a même pas de grillage devant ses yeux!

[Argon]

entre toi ta protagoras vous ne pouvez pas parler simplement !!!

Moi ? Si, je peux. Comme la plupart des gens ici, j'ai une certaine pratique de l'enseignement.

Le secret de la conscience de chacun cela ne veut rien dire

Si. Cela fait référence à la liberté d'opinion, garantie par la Constitution, et au fait que l'Etat n'est en aucun cas fondé à demander des comptes à quiconque sur ce qu'il pense.

C'est même la différence fondamentale entre les régimes démocratiques et les totalitarismes, où il n'y a pas de limite au droit d'ingérence de l'Etat.

(et c'est ce qu'attaquent tous ceux qui croient malin de répéter des absurdités du genre "ceci ou cela n'est pas une opinion, c'est un délit, gnagnagnagnagna"...)

Et quand on parle de problématiques plus anciennes on ne parle pas de problématique de la vie privée

Quand "on" ne précise pas de quoi l'on parle, "on" s'expose à ce que les lecteurs non télépathes ne le devinent pas, ou abusent de leur liberté de répondre comme cela leur convient à une proposition générale.

[nola]

Le PS a une solution simple a tous ces problèmes complexes:

http://www.parti-socialiste.fr/communiques/le-ps-approuve-la-creation-dune-fondation-pour-promouvoir-les-realisations-de-lislam-de

Extrait:

Le Parti socialiste se félicite de la convergence d’analyses avec le gouvernement dans ce domaine et se réjouit que les mesures que ce dernier a dévoilé, reprennent largement celles du rapport sur la « Cohésion républicaine », que le Parti socialiste a présenté le 1^er février :

• La création d’une instance de dialogue avec les représentants de l’islam de France ;
• Le renforcement de la formation, en France, des imams et des aumôniers musulmans ;
• Le développement de l’enseignement privé confessionnel musulman;
• L’incitation à l’édification de nouveaux lieux de culte.

A comparer avec ça:

http://fr.wikipedia.org/wiki/110_propositions_pour_la_France

La 90^e proposition, sur la création d'« un grand service public, unifié et laïque de l'éducation nationale », traduite par le projet de loi Savary, a été mise en échec par le « Mouvement de l'École libre de 1984 ».

[Goëllette]

Au nom du droit européen , les hommes ne cessent de revendiquer les mêmes droits que les femmes sur divers sujets alors que dans le même temps, nul ne s'inquiète que les femmes n'aient toujours pas rattrapé les hommes sur des problématiques plus anciennes.

Ca me semble assez naturel, et même plutôt sain. Ce que l'Etat doit garantir, c'est l'égalité de tous en droits et en devoirs. S'il reste des inégalités juridiques, dans un sens ou dans l'autre, il faut les faire disparaître, sinon c'est ce principe même d'égalité qui est fragilisé.

En revanche, il est beaucoup plus discutable que l'Etat doive mettre son nez dans des tas de "problématiques plus anciennes" relevant du domaine privé (répartition des corvées ménagères, etc.) voire du secret de la conscience de chacun ("stéréotypes" à combattre ou a imposer...). C'est clairement l'interprétation, et même la priorité de Najat Vallaud-Belkacem, mais il me semble qu'elle n'en est pas moins assez minoritaire, à droite de toute évidence, et même assez largement à gauche, à la base du moins.

Je pensais plutôt, entre autres, aux inégalités de salaires ... pour lesquelles l'Etat pourrait tout à fait légiférer, afin de permettre ensuite aux femmes d'aller en justice.

Pour ce qui est des revendications masculines, s'ils sont placés exactement dans la même position que les femmes qui en bénéficient, il est effectivement normal qu'il puisse les obtenir.

[Argon]

Je pensais plutôt, entre autres, aux inégalités de salaires ... pour lesquelles l'Etat pourrait tout à fait légiférer, afin de permettre ensuite aux femmes d'aller en justice.

C'est sans doute plus difficile qu'il n'y paraît. Pour les jobs qu'il contrôle, l'Etat est fondé à décider lesquels sont équivalents à quels autres, et selon quels critères, pour garantir l'absence de distorsion liée au sexe, en particulier. (Personnellement, je ne suis pas forcément convaincu par le résultat, quand par exemple ces critères se ramènent en pratique à un échelon acquis à l'ancienneté, et à un salaire identique pour un fonctionnaire passionné par son job et le faisant remarquablement, sans compter ses heures, et un autre à la compétence et à l'implication plus discutables — on en connaît tous — ; mais c'est un autre débat.)

Mais dans le privé, comment l'Etat pourrait-il décider à la place de l'employeur que deux salariés ont la même compétence et le même mérite, donc doivent recevoir le même salaire ? Pour analyser la moindre différence salariale, il faudrait des légions d'inspecteurs du travail quantifiant les performances de chacun, et nous sommes bien placés pour savoir combien ce genre de notation peut rapidement s'avérer arbitraire et subjective, avec toute la bonne volonté du monde. L'alternative serait d'imposer des critères statistiques ; mais cela supposerait de disposer de modèles sociologiques indiscutables précisant les distorsions imputables à la société en général, dont la boîte n'est pas responsable, pour identifier celles qui pourraient résulter d'une forme de discrimination (par exemple, s'il y a une plus forte proportion de femmes que d'hommes ingénieurs diplômées dans tel ou tel domaine, on peut s'attendre à ce que le salaire moyen des femmes soit légitimement supérieur à celui des hommes dans une start up high tech de ce domaine). Et ce n'est pas la veille : il y a même des domaines où la loi interdit le recueil de ce genre de données (les statistiques basées sur la race, par exemple).

[prof désécol]

Le PS a une solution simple a tous ces problèmes complexes:

http://www.parti-socialiste.fr/communiques/le-ps-approuve-la-creation-dune-fondation-pour-promouvoir-les-realisations-de-lislam-de

Extrait:

• Le développement de l’enseignement privé confessionnel musulman;

A lire aussi à ce sujet :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/01/29/25001-20150129ARTFIG00262-ecoles-musulmanes-rythmes-scolaires-uniforme-samia-ghali-livre-ses-propositions.php

Toujours dans le domaine éducatif, Samia Ghali [sénatrice PS du Rhône] désire que de nouvelles «école musulmanes privées conventionnées avec l'État» sortent de terre. «Interdire le foulard à l'école, c'est très bien mais s'il n'y a pas d'alternative, ça frustre une population», estime-t-elle.

[thalie83]

oui c'est exactement ce que je pense . La religion musulmane est en retard sur la question des femmes comme notre société a pu l'être sur beaucoup de sujets. Mes élèves hallucinent quand au fur et à mesure de l 'année je leur dis que là les femmes ne pouvaient pas , là les femmes n'avaient pas droit, ......

Et finalement il y a beaucoup de choses, Faire du théâtre, porter des pantalons, conduire, travailler sans autorisation du mari, voter, avorter, ....

Et la religion musulmane a beaucoup de progrès à faire. Quand ils auront compris que la femme n'a pas que comme devoir d'être une épouse, que la femme n'attire pas que des regards désobligeant de la part du sexe masculin, que la femme n'est pas là que pour enfanter, que la femme peut penser par elle-même, que l'a femme est l'égale de l'homme tout simplement alors la femme pourra se vêtir comme elle le désire. D'ailleurs toute la terre entière a beaucoup de progrès à faire là dessus !

Oui enfin l'interprétation que chacun fait d d'la religion musulmane. Parce que c'est la caractéristique aussi de cette religion, elle peut être interprétée et donc adaptée aux dires de certains.

Parce que si on écouté qq comme tahar Ben jelloun, ou encore des amis que j'ai qui sont pratiquants, Ben l'égalité homme femme ils la vivent comme on l'entend aussi.

Parce que je suis désolée mais la religion catholique, ou encore le judaïsme si on les prend à l'extrême, ne prône pas non plus l'égalité homme femme.

Les femmes voilées chez les catholiques ça existe non? Les sœurs? Ça dérange personne des sœurs qui se promènent voilées dans la rue (courant chez nous y'a un couvent pas loin!)

Alors certes y'a des extrêmes, des provocateurs des intégristes, mais ne mettons pas tout le monde dans le même sac et faisons aussi preuve d'ouverture d'esprit pour provoquer la même ouverture de l'autre côté (même si la route peut être longue et tortueuse)

[Polythene Pam]

Les femmes voilées chez les catholiques ça existe non? Les sœurs? Ça dérange personne des sœurs qui se promènent voilées dans la rue (courant chez nous y'a un couvent pas loin!)

Alors certes y'a des extrêmes, des provocateurs des intégristes, mais ne mettons pas tout le monde dans le même sac et faisons aussi preuve d'ouverture d'esprit pour provoquer la même ouverture de l'autre côté (même si la route peut être longue et tortueuse)

Si si, il faut mettre tous ceux qui exècrent/craignent/humilient/voilent/violent(on inverse juste deux lettres)/fricassent/battent/enterrent/lapident/trucident les femmes parce qu'elles sont femmes, dans le même sac. D'accord pour dire que, quelle que soit la religion, certains hommes ont un problème avec leur moitié.

Chez les Juifs intégristes, hommes et femmes sont séparés dans tous les lieux publics. La femme est tellement impure lorsqu'elle a ses règles, qu'elle doit dormir ailleurs. Chez les encore plus barges, l'homme "honore" son épouse en mettant un drap avec un trou bien placé entre elle et lui..... j'en ai des kilos comme ça à raconter, c'est ma famille, tout ça... Ah, et j'avais oublié la vieille synagogue de Prague, où les femmes assistaient aux offices derrière un mur... Dans d'autres synagogues, c'est derrière un rideau.. On ne sait jamais, hein, toujours la tentation....

Chez les cathos, il n'y a pas si longtemps, hommes et femmes étaient séparés à l'église, et les femmes devaient se couvrir la tête.

En Asie, on tue les bébés filles parce qu'elles sont filles. Dans de nombreux villages chinois ou indiens, il n'y a plus assez de femmes, alors on les enlève ailleurs pour les marier de force et ainsi repeupler certaines contrées.

Parce que, leur seule utilité, c'est la procréation. De garçons. parce que, une fille, ça ne vaut rien.

http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/10/11/la-malediction-de-naitre-fille_3490030_3246.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_de_femmes

[nola]

D'accord avec Thalie: l'égalité homme-femme est très loin d'être une évidence pour certains juifs et chrétiens. D'ailleurs, la lecture de la Bible leur donne raison...

[nola]

Le PS a une solution simple a tous ces problèmes complexes:

http://www.parti-socialiste.fr/communiques/le-ps-approuve-la-creation-dune-fondation-pour-promouvoir-les-realisations-de-lislam-de

Extrait:

• Le développement de l’enseignement privé confessionnel musulman;

A lire aussi à ce sujet :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/01/29/25001-20150129ARTFIG00262-ecoles-musulmanes-rythmes-scolaires-uniforme-samia-ghali-livre-ses-propositions.php

Toujours dans le domaine éducatif, Samia Ghali [sénatrice PS du Rhône] désire que de nouvelles «école musulmanes privées conventionnées avec l'État» sortent de terre. «Interdire le foulard à l'école, c'est très bien mais s'il n'y a pas d'alternative, ça frustre une population», estime-t-elle.

Samia souhaiterait mettre l'armée dans les quartiers nord de Marseille et pense que nous (les enseignants) ne savons pas parler aux enfants. C'est aussi une fille spirituel de Jean-Noël Guérini.

Elle s'inscrit dans la grande tradition des politiciens marseillais "pittoresques" entre Deferre et Gaudin. Le changement, c'est pas demain la veille...

[Argon]

Si si, il faut mettre tous ceux qui exècrent/craignent/humilient/(...) /trucident les femmes parce qu'elles sont femmes, dans le même sac.

Ah ? Tu ne fais pas de différence claire entre des émotions, des paroles et des crimes ?

J'espère que tu ne seras jamais jurée d'assises !

[bab33]

Ben moi pas d accord avec Thalie mais avec polythene !

J ai à peine eu à chercher religion musulmane les femmes que j ai de suite trouvé : en France la religion peut être freinee dans sa pratique, la femme doit d abord être une épouse, il faut regarder si elle veut travailler si c est compatible avec ses devoirs d'épouse et de mère, il faut voir si les hommes dans son futur travail sont sérieux......

Moi ça me donne envie de vomir au 21 eme siècle pour le peu de ces femmes qui le subissent