Plusieurs fusillades à Paris et deux explosions vers le Stade de France

[Pimouss]

http://pierre-jourde.blogs.nouvelobs.com/archive/2015/01/29/rien-a-voir-avec-l-islam-554289.html

Khaled Kelkal : rien à voir avec L’Islam ?

Les avions explosés en vol ou pris en otage : rien à voir avec L’Islam ?

Les talibans : rien à voir avec L’Islam ?

Le GIA : rien à voir avec L’Islam ?

Daech : rien à voir avec L’Islam ?

Les attentats de Bombay : rien à voir avec L’Islam ?

Les attentats de la rue Copernic : rien à voir avec L’Islam ?

Les attentats du 11 septembre : rien à voir avec L’Islam ?

Mohammed Merah : rien à voir avec L’Islam ?

Al Qaida : rien à voir avec L’Islam ?

L’assassinat de Sadate : rien à voir avec L’Islam ?

Les attentats de Nairobi : rien à voir avec L’Islam ?

Les attentats de Madrid : rien à voir avec L’Islam ?

L’assassinat de Theo van Gogh : rien à voir avec L’Islam ?

Les meurtres à la hache de Londres : rien à voir avec L’Islam ?

Boko Haram, rien à voir avec L’Islam ?

Les islamistes du Mali, rien à voir avec L’Islam ?

Les persécutions sanglantes des minorités chrétiennes au Soudan, au Pakistan, en Irak, en Egypte, rien à voir avec L’Islam ?

Les agresseurs de Malala, rien à voir avec L’Islam ?

- Le projet d'attentat à Villejuif et l'assassinat d'une jeune prof de danse, rien à voir avec l'Islam ?

- La décapitation d'un responsable d'usine en Isère, rien à voir avec l'Islam ?

- La tuerie du musée juif de Bruxelles, rien à voir avec l'Islam ?

- L'attentat du centre culturel et d'une synagogue à Copenhague, rien à voir avec l'Islam ?

- L'attentat dans le Thalys, rien à voir avec l'Islam ?

- Le projet d'assassinat de militaires à Toulon, rien à voir avec l'Islam ?

Sans remettre en cause ton travail ni ton intégrité, je te dis ce que moi en tant que française et musulmane je ressens ( ce que d'autres peuvent donc également ressentir). Ça me heurte, me peine, désolée ( ( j'avais bien tout lu).

Tant pis.

Ahhhh, bah elle est belle l'unité nationale. Un torrent de haine bien sympa .

Sinon, dans votre liste, c'est "drôle" aucune référence aux premières victimes des TERRORISTES à savoir LES MUSULMANS. C'est sans doute un petit oubli où quand "ON" se tue entre nous ça ne compte pas?

L'islam est en crise c'est un fait, la vraie guerre d'ailleurs a mon sens est en sein.

Il y a 4 siècle, le christianisme vivait ses heures sombres, au tour de l'Islam qui rappelons le est né 8 siècle après.

Maiden, c'est justement à cause de ces personnes que je je me suis permise d'attacher de l'importance à cette phrase ( parce que malheureusement, par expérience je sais les dégâts inconscients que peuvent créer de petites choses a priori sans importance). D'ailleurs, si elle provoque des réactions aussi virulentes, c'est quelque part que le malaise est bien là.

Je pense avoir été courtoise, avoir donné mon avis sans agresser qui que ce soit. C'était d'ailleurs dans le but d'éviter d'éventuelles réactions d'enfants ou de parents qui auraient pu se sentir mal. Dans un but de cohésion et d'unité quoi.

[lanaudrey]

http://pierre-jourde.blogs.nouvelobs.com/archive/2015/01/29/rien-a-voir-avec-l-islam-554289.html

Khaled Kelkal : rien à voir avec L’Islam ?

Les avions explosés en vol ou pris en otage : rien à voir avec L’Islam ?

Les talibans : rien à voir avec L’Islam ?

Le GIA : rien à voir avec L’Islam ?

Daech : rien à voir avec L’Islam ?

Les attentats de Bombay : rien à voir avec L’Islam ?

Les attentats de la rue Copernic : rien à voir avec L’Islam ?

Les attentats du 11 septembre : rien à voir avec L’Islam ?

Mohammed Merah : rien à voir avec L’Islam ?

Al Qaida : rien à voir avec L’Islam ?

L’assassinat de Sadate : rien à voir avec L’Islam ?

Les attentats de Nairobi : rien à voir avec L’Islam ?

Les attentats de Madrid : rien à voir avec L’Islam ?

L’assassinat de Theo van Gogh : rien à voir avec L’Islam ?

Les meurtres à la hache de Londres : rien à voir avec L’Islam ?

Boko Haram, rien à voir avec L’Islam ?

Les islamistes du Mali, rien à voir avec L’Islam ?

Les persécutions sanglantes des minorités chrétiennes au Soudan, au Pakistan, en Irak, en Egypte, rien à voir avec L’Islam ?

Les agresseurs de Malala, rien à voir avec L’Islam ?

- Le projet d'attentat à Villejuif et l'assassinat d'une jeune prof de danse, rien à voir avec l'Islam ?

- La décapitation d'un responsable d'usine en Isère, rien à voir avec l'Islam ?

- La tuerie du musée juif de Bruxelles, rien à voir avec l'Islam ?

- L'attentat du centre culturel et d'une synagogue à Copenhague, rien à voir avec l'Islam ?

- L'attentat dans le Thalys, rien à voir avec l'Islam ?

- Le projet d'assassinat de militaires à Toulon, rien à voir avec l'Islam ?

Sans remettre en cause ton travail ni ton intégrité, je te dis ce que moi en tant que française et musulmane je ressens ( ce que d'autres peuvent donc également ressentir). Ça me heurte, me peine, désolée ( ( j'avais bien tout lu).

Tant pis.

profdésécol... es tu sérieux?

wahou bon bah on est pas rendu avec tes messages comme ça!

[shiva]

Je comprends que cette phrase puisse blesser, même si dans ton esprit Maiden, ce n'est pas du tout le cas, ce que la suite de ton document montre bien.

[mayre]

Je m'excuse, mais je ne suis pas du tout d'accord avec le ton que prend le débat...

1) Une collègue partage gentiment son travail qui a dû lui prendre du temps.

2) Quand on lit le travail, on se rend bien compte que la phrase est neutre. "les attaquants sont des musulmans", occasion de réviser l'emploi d'un article indéfini; et oui ça a la même valeur que "les membres du KKK sont des catholiques" --> au sens que ce sont dans les 2 cas des extrémistes qui profitent d'une excuse religieuse pour relancer la haine de l'autre, et qui par là même la pervertissent.

3) Pour contrer les amalgames, il faut mieux verbaliser le non-dit et ensuite argumenter, ce qui est le cas dans le document:

"Sommes-nous donc en guerre contre les musulmans ?

Pas du tout. Pas plus que nous ne sommes en guerre avec les collectionneurs de timbres en général. Notre pays est en conflit avec un groupe de personnes très agressives qui se trouvent être musulmanes. D'ailleurs, les victimes de ce groupe sont avant tout d'autres musulmans qui ne les approuvent pas ou même se battent contre eux."

Nier quelque chose qui a pu être dit dans les familles anti-tout, et qui peut être présentée comme vraie dans la mesure où les attentats ont été revendiqués, me semble contre productif au possible.

Je suis désolée si tu te sens offensée, pimouss, mais honnêtement, tu n'as pas à l'être, puisque dans ce document, il n'est pas question de généralisation, loin de là.

Nier des vérités pour éviter les amalgames, encore une fois, me semble plus que dangereux. Ces personnes sont musulmanes, mais sont aussi et surtout des extrémistes. Et c'est l'extrémisme que nous devons combattre. Sauf que l'extrémisme prend souvent racine dans une doctrine, religieuse ou politique, d'ailleurs... C'est pour cela qu'on trouve des extrémistes juifs, catholiques, musulmans, communistes, national-socialistes et que sais-je encore!

[prof désécol]

Tant pis.

Sinon, dans votre liste, c'est "drôle" aucune référence aux premières victimes des TERRORISTES à savoir LES MUSULMANS. C'est sans doute un petit oubli où quand "ON" se tue entre nous ça ne compte pas?

Merci de m'aider toi-même à compléter la liste !

[nola]

Je ne comprends pas où est la polémique. C'est factuel: ils sont musulmans, le revendiquent eux-mêmes comme motif de leurs actes, y compris quand ils sont dirigés contre d'autres musulmans. Il serait peut-être temps de réaliser qu'ils sont sérieux et qu'ils pensent ce qu'ils disent. Pourquoi voulez-vous étouffer leur parole?

Quant au fait que beaucoup d'entre eux (les Français) ont 3 mots de vocabulaire en arabe, je le répète: l'Islam n'est pas le catholicisme et aucune autorité ne peut décider ce qu'est le "bon" ou le "mauvais" Islam et l'arabisation ne fait pas partie du crédo.

Mais les croyants en une vérité révélée ont toujours du mal à accepter qu'elle soit sujette à interprétation. On l'a vu avec les condamnations bien molles des attentats contre Charlie-Hebdo.

Ps: c'est peut-être la différence entre les" et "des" que tout le monde ne perçoit pas.

[cajou]

Je me permets de partager un texte écrit par mon fils en réaction à la mise en avant de la seule responsabilité de Daesh ..

"Je ne comprends pas ce qui se passe. On nous parle de guerre, de menace extérieure, on nous dit que notre génération doit être les nouveaux résistants.. Mais pour le moment la "guerre" est intérieure. 7 janvier Thalys, 13 Novembre ce sont des francais qui se font péter. La source de tout ça c'est quoi ? Aucun responsable n'en parle en préférant charger Daesh. Mais Daesh c'est quoi ? Une machine à endoctriner et récupérer les monstres que nos sociétés ont crées, créent et vont continuer à créer. Une nouvelle fois, la question elle n'est pas religieuse, la question c est le racisme, le chômage, les ghettos, l'éducation, l'austérité, ce qui se passe dans notre pays. J'espère qu'on ne fera pas l'économie de cet examen de conscience, plutôt que de se contenter d'agiter nos drapeaux bien ternes, chanter notre Marseillaise belliqueuse, applaudir les exploits de nos rafales qui vont semer la désolation dans d'autres contrées pour qui personne n'ira s'émouvoir. La résistance, elle passe surtout par la lutte contre les inégalités, la résistance, c'est dans nos quartiers !" Romain

Heureusement que toutes les victimes du racisme ou du chômage ne se transforment pas en kamikaze ! Et des terroristes, il n'en pousse pas qu'en France, parmi ceux de vendredi un était né en Syrie. Par ailleurs, des gamins des classes moyennes vont aussi faire le djihad. Si tout était aussi simple ! (Mais bon, je ne connais pas ton fils, il a sans doute l'excuse de l'âge ! )

Ah, mais ça ne doit pas être une question d'âge, mais plutôt en fait, d'hérédité : il doit être simplet simpliste comme sa mère. Ou alors, il sait un peu de quoi il parle, étant confronté régulièrement dans son travail aux ravages que la précarité extrême cause parmi les plus jeunes et les plus vulnérables ... Soit un des terroristes était syrien, mais au moins 5 français ? Bref, tout ça est bien trop compliqué pour nous, laissons décider pour nous ceux qui pensent ...

[Byza31]

Je ne comprends pas Cajou, et pourtant j'ai habité quelques années dans une cité : pourquoi ils sont minoritaires, les extrémistes ?

[Invité]

Personnellement mon message ne visait personne, s'il a été perçu ainsi je m'en excuse. C'était plutôt un message de paix...

[zouar]

Je me permets de partager un texte écrit par mon fils en réaction à la mise en avant de la seule responsabilité de Daesh ..

"Je ne comprends pas ce qui se passe. On nous parle de guerre, de menace extérieure, on nous dit que notre génération doit être les nouveaux résistants.. Mais pour le moment la "guerre" est intérieure. 7 janvier Thalys, 13 Novembre ce sont des francais qui se font péter. La source de tout ça c'est quoi ? Aucun responsable n'en parle en préférant charger Daesh. Mais Daesh c'est quoi ? Une machine à endoctriner et récupérer les monstres que nos sociétés ont crées, créent et vont continuer à créer. Une nouvelle fois, la question elle n'est pas religieuse, la question c est le racisme, le chômage, les ghettos, l'éducation, l'austérité, ce qui se passe dans notre pays. J'espère qu'on ne fera pas l'économie de cet examen de conscience, plutôt que de se contenter d'agiter nos drapeaux bien ternes, chanter notre Marseillaise belliqueuse, applaudir les exploits de nos rafales qui vont semer la désolation dans d'autres contrées pour qui personne n'ira s'émouvoir. La résistance, elle passe surtout par la lutte contre les inégalités, la résistance, c'est dans nos quartiers !" Romain

Heureusement que toutes les victimes du racisme ou du chômage ne se transforment pas en kamikaze ! Et des terroristes, il n'en pousse pas qu'en France, parmi ceux de vendredi un était né en Syrie. Par ailleurs, des gamins des classes moyennes vont aussi faire le djihad. Si tout était aussi simple ! (Mais bon, je ne connais pas ton fils, il a sans doute l'excuse de l'âge ! )

On peut toujours chipoter. Bien sûr que tous les enragés du monde ne sont pas des miséreux et que l'argent ne fait pas le bonheur. Mais les enfants de CSP moyenne + sont minoritaires, faut quand même pas nier l'évidence. Par ailleurs, la nationalité syrienne d'un djihadiste n'est toujours pas certaine, loin s'en faut.

Perso, je ne trouve pas ce texte naïf, d'autant moins qu'il est évidemment écrit sous le coup de l'émotion. Certainement réducteur mais il ne s'agit pas d'une expertise. Et les coups de gueule font du bien. Je suis ok avec le centre du texte:

Mais Daesh c'est quoi ? Une machine à endoctriner et récupérer les monstres que nos sociétés ont crées, créent et vont continuer à créer.

[nola]

Vous vous souvenez des kamikazes du 11 septembre? Et de Ben Laden? Ce n'était pas des damnés de la Terre et la plupart n'étaient pas occidentaux.

Bien sûr, l'auteur du texte a raison: la misère facilite l'enrôlement dans des organisations nihilistes (SA par exemple). Encore faut-il qu'elles existent ces organisations nihilistes, avec des financements, et qu'elles proposent une "bonne" raison de mourir à défaut d'une bonne raison de vivre. Ajoute un permis de criminalité et ça devient franchement irrésistible pour certains, mais pas que des exclus (employé de la RATP, étudiant en informatique, tous n'ont pas le profil des frères Kouachi).

[mayre]

De toute façon, la généralisation n'amène jamais rien de bon.

Preuve en est encore ce soir, chacun se sentant blessé par une volonté de catégoriser pour se rassurer.

Mais ce n'est pas comme ça que ça marche!