Actes de violence à Ajaccio

[Torque]

La nuit du 24 décembre, quelques individus sont descendus au pied de leur immeuble ; insomnie, besoin de sortir le chien, ou de se dégourdir les jambes ?

Comme il faisait très froid ces derniers jours, surtout en Corse, ils sont allés se réchauffer autour d'un bon feu, allumé peut-être par le mégot d'un voisin négligent.

Entendant des sirènes anxiogènes, ils ont pris peur et par réflexe de défense, ont ramassé des pierres, des parpaings et des barres de fer qui, on le sait, jonchent les rues corses.

A l'autre bout de la rue, un autre groupe d'insomniaques, qui avait pris soin de descendre avec une cagoule car, on le sait, il faisait très froid cette nuit-là, a également pris peur mais, n'ayant pas trouvé de pierres, ils ont dû se contenter de battes de Base-ball qui jonchent également les rues corses, spécialité sportive de l'île.

Ayant aperçu un départ de feu et reconnaissant un camion de pompiers, ils ont voulu y monter pour se mettre hors de danger, en criant "Sauvez-nous! Sauvez-nous !", paroles malheureusement mal comprises par les pompiers qui, soulignons-le, n'ont pas voulu ouvrir, se plaçant ainsi en situation de non-assistance à personnes en danger.

Souhaitons que la responsabilité exacte des pompiers soit établie au plus vite.

Excellent et sans doute prémonitoire. Au train où ça va nous aurons bientôt droit à ce type de commentaire dans les années qui viennent.

L'Etat est non seulement incapable de protéger le peuple mais de plus il se couche devant des agresseurs de pompiers en retournant la faute contre ceux qui refusent de subir en silence.

Quant à celles et ceux -ici ou ailleurs- qui accusent les abeilles d'avoir fondu sur l'imbécile qui a donné un coup de pied dans leur essaim.... qu'ils évitent la campagne.

[zouar]

La nuit du 24 décembre, quelques individus sont descendus au pied de leur immeuble ; insomnie, besoin de sortir le chien, ou de se dégourdir les jambes ?

Comme il faisait très froid ces derniers jours, surtout en Corse, ils sont allés se réchauffer autour d'un bon feu, allumé peut-être par le mégot d'un voisin négligent.

Entendant des sirènes anxiogènes, ils ont pris peur et par réflexe de défense, ont ramassé des pierres, des parpaings et des barres de fer qui, on le sait, jonchent les rues corses.

A l'autre bout de la rue, un autre groupe d'insomniaques, qui avait pris soin de descendre avec une cagoule car, on le sait, il faisait très froid cette nuit-là, a également pris peur mais, n'ayant pas trouvé de pierres, ils ont dû se contenter de battes de Base-ball qui jonchent également les rues corses, spécialité sportive de l'île.

Ayant aperçu un départ de feu et reconnaissant un camion de pompiers, ils ont voulu y monter pour se mettre hors de danger, en criant "Sauvez-nous! Sauvez-nous !", paroles malheureusement mal comprises par les pompiers qui, soulignons-le, n'ont pas voulu ouvrir, se plaçant ainsi en situation de non-assistance à personnes en danger.

Souhaitons que la responsabilité exacte des pompiers soit établie au plus vite.

J'ai trouvé ce délire complètement insignifiant.

[zouar]

L'Etat est non seulement incapable de protéger le peuple mais de plus il se couche devant des agresseurs de pompiers en retournant la faute contre ceux qui refusent de subir en silence.

Quant à celles et ceux -ici ou ailleurs- qui accusent les abeilles d'avoir fondu sur l'imbécile qui a donné un coup de pied dans leur essaim.... qu'ils évitent la campagne.

ça m'a peut-être échappé mais je ne crois pas que des manifestants aient été interpellés. Au contraire, je rappelle que dans l'après-midi du 24, un habitant de la cité avait été écroué pour avoir mis le feu à des palettes.

Donc s'il y a eu complaisance, c'est plutôt pour protéger ta valeureuse milice citoyenne.

[Torque]

pour protéger ta valeureuse milice citoyenne.

Ah oui quand même !

[zouar]

"ceux qui refusent de subir en silence" > indépassable !

[prof désécol]

@prof desecol: tu te contentes de relations des faits qui exposent le discours des autorités. Pour moi, c'est insuffisant. Je maintiens donc mes propos: les violences sont avérées, le guet-apens ne l'est pas.

Eh bien non justement, à moins que tu n'assimiles les pompiers qui ont donné leur témoignage aux "autorités".

http://www.europe1.fr/faits-divers/ajaccio-les-pompiers-agresses-temoignent-2641309

J'ai trouvé ce délire complètement insignifiant.

Je vais la faire courte et rationnelle puisque le sens de ma petite histoire t'échappe : personne ne peut s'attendre à ne pas voir débarquer des pompiers en restant à proximité d'un feu en pleine ville ; et personne ne se balade la nuit, cagoulé, en groupe et muni d'objets dangereux sans la ferme intention de nuire.

Après, j'ai peut-être dit une connerie à propos du racisme qui serait pire en Corse qu'ailleurs en France, c'est vrai. Néanmoins, j'espère que les discours qui visent à atténuer la portée de la manifestation raciste qui s'est ensuivie n'entrouvrent pas la porte à des réactions similaires à l'avenir.

Oui, c'est bien de le reconnaître. Tu t'honorerais tout autant à ne pas t'obstiner dans ton hypothèse délirante de violence fortuite à l'égard des pompiers.

[Goëllette]

Cette histoire pue.

La "réaction citoyenne" est inexcusable, la ratonnade n'est pas un folklore corse, non ? Les meneurs ont-ils été arrêtés ?

Quant au guet-apens, nous sommes très mal informés. Rien sur les motivations des voyous.

La "Corsonnade" est plus excusable que la "ratonnade" (que je hais ce terme !) ?

J'ai eu la chance de discuter avec un immam et un dirigeant d'association musulmane (un reconverti en plus !) lors de la messe de Noël (moi qui ne suis pas catholique !) et j'ai été étonnée de constater qu'ils partageaient mon point de vue !

Ils souffrent bien plus qu'on ne pense de la réputation des musulmans due aux intégristes et aux "racailles".

[boubiz]

Cette histoire pue.

La "réaction citoyenne" est inexcusable, la ratonnade n'est pas un folklore corse, non ? Les meneurs ont-ils été arrêtés ?

Quant au guet-apens, nous sommes très mal informés. Rien sur les motivations des voyous.

La "Corsonnade" est plus excusable que la "ratonnade" (que je hais ce terme !) ?

J'ai eu la chance de discuter avec un immam et un dirigeant d'association musulmane (un reconverti en plus !) lors de la messe de Noël (moi qui ne suis pas catholique !) et j'ai été étonnée de constater qu'ils partageaient mon point de vue !

Ils souffrent bien plus qu'on ne pense de la réputation des musulmans due aux intégristes et aux "racailles".

Oooh que oui!

[zouar]

@prof desecol: tu te contentes de relations des faits qui exposent le discours des autorités. Pour moi, c'est insuffisant. Je maintiens donc mes propos: les violences sont avérées, le guet-apens ne l'est pas.

Eh bien non justement, à moins que tu n'assimiles les pompiers qui ont donné leur témoignage aux "autorités".

http://www.europe1.fr/faits-divers/ajaccio-les-pompiers-agresses-temoignent-2641309

J'ai trouvé ce délire complètement insignifiant.

Je vais la faire courte et rationnelle puisque le sens de ma petite histoire t'échappe : personne ne peut s'attendre à ne pas voir débarquer des pompiers en restant à proximité d'un feu en pleine ville ; et personne ne se balade la nuit, cagoulé, en groupe et muni d'objets dangereux sans la ferme intention de nuire.

Après, j'ai peut-être dit une connerie à propos du racisme qui serait pire en Corse qu'ailleurs en France, c'est vrai. Néanmoins, j'espère que les discours qui visent à atténuer la portée de la manifestation raciste qui s'est ensuivie n'entrouvrent pas la porte à des réactions similaires à l'avenir.

Oui, c'est bien de le reconnaître. Tu t'honorerais tout autant à ne pas t'obstiner dans ton hypothèse délirante de violence fortuite à l'égard des pompiers.

C'est alors encore plus insuffisant si nous ne disposons que du témoignage des pompiers ! Je maintiens donc que pour l'instant le guet-apens n'est pas avéré.

Enfin, je n'émets aucune hypothèse (??) mais je soutiens que nous sommes pour l'instant très peu informés sur cette sordide affaire. Toi qui recueille tant et tant d'articles de presse devrait en convenir : rien pour faire entendre la voix des accusés.

Quant au fait de s'honorer à travers des propos échangés sur un web forum... on ne doit pas vivre sur la même planète.

[Torque]

C'est alors encore plus insuffisant si nous ne disposons que du témoignage des pompiers !

Faut bien reconnaître que le témoignage de ces héros du quotidien qui passent leur vie à la mettre en danger pour sauver celle des autres est très sujet à caution.

Prof désécol, je ne comprends pas comment il a pu t'échapper que ces méchants sauveteurs aient brisé eux-mêmes les vitres de leur fourgon juste pour appuyer leurs accusations racistes et mettre en branle les milices fascistes de Corse.

Enfin quoi, un peu de lucidité!

[prof désécol]

C'est alors encore plus insuffisant si nous ne disposons que du témoignage des pompiers ! Je maintiens donc que pour l'instant le guet-apens n'est pas avéré.

Voilà : pour exclure le guet-apens, il faudrait que les pompiers aient menti en évoquant cagoules, battes de base-ball et parpaings qui témoignent d'une préparation minutieuse en amont ; qu'ils aient affabulé sur le nombre important de protagonistes, impossible à réunir aussi vite sans préméditation ; qu'ils aient inventé la présence d'un 2e groupe bloquant le chemin du retour, ce qui signe une embuscade. Et accessoirement, qu'ils aient eu le temps de se concerter dans le camion pour se mettre d'accord sur le scénario à balancer à la police et à la presse, en espérant qu'aucun riverain à sa fenêtre ne vienne les démentir...

Tu t'enfonces.

Enfin, je n'émets aucune hypothèse (??) mais je soutiens que nous sommes pour l'instant très peu informés sur cette sordide affaire. Toi qui recueille tant et tant d'articles de presse devrait en convenir : rien pour faire entendre la voix des accusés.

Si ; en expliquant qu'il pourrait ne pas s'agir d'un guet-apens, tu émets implicitement une hypothèse, celle de violences non préméditées, avec toutes les implications que je viens de décrire.

Il me semble qu'il n'y a pas encore d'"accusés", mais deux gardes à vue. Ces gardes à vue se révéleront peut-être abusives, mais c'est un autre sujet.

Modifié 30 décembre 2015 par prof désécol

[zouar]

Je ne comprends décidément pas pourquoi mes propos vous mettent dans un tel état...C'est l'état d'urgence peut-être.

J'ai qualifié de "voyous" ceux qui ont agressé les pompiers d'Ajaccio. Pour autant, j'ai du mal à croire à une violence gratuite. C'est pourquoi j'aimerais que dans la presse soit relayée la voix de ces dits "voyous". Je suis surpris de n'avoir trouvé aucun article leur donnant la parole. Peut-être parviendras-tu à en dégotter un ?

Un guet-apens est forcément prémédité. Bloquer un camion, réunir une dizaine de personnes, sortir des battes, lancer des parpaings ne prouve rien du tout à ce sujet, ne vous déplaise.

Par ailleurs, les propos tenus sur ce fil minimisant la portée de la réaction des "manifestants" m'ont fait froid dans le dos. Ce sont d'ailleurs eux qui m'ont poussé à intervenir.

Ce sujet m'intéresse bien plus que de déterminer dans quelle mesure il s'est agit d'une scène de violence gratuite; d'autant plus, je le répète, que nous disposons de trop peu d'informations pour ce faire.