Actes de violence à Ajaccio

[prof désécol]

Ici, on parle de merdeux qui pourrissent la vie de tout le monde, en toute impunité

Tout à fait d'accord !!!

...

Donc on ne braille pas " les arabes dehors " sous les fenêtres de la majorité des " arabes " du quartier y compris ce monsieur d'origine marocaine qui en ras-le-bol de ces "merdeux", on ne dévaste pas la terrasse d'un kebab, on ne saccage pas une salle de prière, on ne brûle pas des corans etc ... Sinon, ne t'en déplaise, il y a de quoi hurler au racisme !

D'accord avec cela.

Je ne suis pas nécessairement contre les manifs musclées, mais on vise les bonnes cibles ...

C'est là qu'il ne faut pas avoir la mémoire trop courte.

Rappelle-toi les manifestations massives un peu partout en France, il y a presque un an... très calmes, qui ne stigmatisaient aucune partie de la population et dénonçaient simplement les actes terroristes. Les manifestants n'exprimaient aucune colère, mais plutôt une forme de sidération attristée, et un besoin de se réunir face au drame.

Certains observateurs, dans une fulgurance de leur intellectualité supérieure, ont tout de même voulu y déceler un "flash totalitaire", une "hystérie collective", une "population à la recherche d'un adversaire structurant" (Todd).

D'autres, comme certaines formations politiques d’extrême-gauche (NPA, Lutte Ouvrière) se sont abstenus de défiler car ils avaient, dans leur immense perspicacité, flairé -prétexté ?- un piège politique, en plus de pressentir et de redouter par dessus tout la présence du FN -finalement absent. La même perspicacité, sans doute, que celle qui leur avait permis de détecter l'"imbécillité réactionnaire de Charlie Hebdo" (NPA) et de bien enfoncer le journal au lieu de le soutenir, peu de temps pourtant après l'incendie criminel de ses locaux qui laissait présager le pire...

Cela m'amène à une question : comment crois-tu que ceux-là auraient interprété une manifestation de soutien aux pompiers dans le calme, sans slogans douteux et exigeant une réaction des pouvoirs publics ?

Modifié 3 janvier 2016 par prof désécol

[Paul Getty]

Ben oui, mais c'est ça aussi la démocratie : la possibilité pour ces formations politiques de s'exprimer et d'avoir un point de vue et des analyses divergents, sur les suites des attentats du 7/01/15 ou sur le contenu d'un journal comme Charlie Hebdo. Libre à toi de penser qu'ils sont dans le faux, libre à eux de s'exprimer quand même.

Pour rappel, en 2002, Lutte Ouvrière a été la seule organisation politique à ne pas appeler à voter Chirac face à Le Pen (et à mon avis avec raison). Perso, je suis allé à une manif le 8 janvier suite aux attentats, mais pas à celle du 11, quand Hollande marchait aux côtés de dictateurs du monde entier au nom de la liberté d'expression et contre le terrorisme. Etre sidéré par une attaque terroriste est une chose, en perdre tout esprit critique en est une autre, alors qu'au contraire, la période demande d'aiguiser son esprit critique pour ne pas tomber dans les pièges des uns (terroristes) comme des autres (gouvernements) dont je ne partage par les intérêts ni les aspirations.Si tu veux savoir ce que LO et le NPA disent de évènements d'Ajaccio, ils ont des sites où ils publient leurs communiqués (en général avec une expression "de classe" sur tous les problèmes d'actualité, au moins pour LO). Quand à imaginer ce qu'ils auraient dit si ceci ou cela, impossible de le savoir, donc autant ne pas perdre de temps.

[prof désécol]

Ben oui, mais c'est ça aussi la démocratie : la possibilité pour ces formations politiques de s'exprimer et d'avoir un point de vue et des analyses divergents, sur les suites des attentats du 7/01/15 ou sur le contenu d'un journal comme Charlie Hebdo. Libre à toi de penser qu'ils sont dans le faux, libre à eux de s'exprimer quand même.

De même que je suis libre de penser qu'il s'en est fallu de peu pour que tu ne me prêtes des propos sur la liberté d'expression que je n'ai pas tenus...

Si tu veux savoir ce que LO et le NPA disent de évènements d'Ajaccio, ils ont des sites où ils publient leurs communiqués (en général avec une expression "de classe" sur tous les problèmes d'actualité, au moins pour LO). Quand à imaginer ce qu'ils auraient dit si ceci ou cela, impossible de le savoir, donc autant ne pas perdre de temps.

Bonne idée ; voyons ce qu'écrit Lutte Ouvrière à ce propos :

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/2015/12/29/ajaccio-le-racisme-et-la-xenophobie-loeuvre_64498.html

Voyons la partie consacrée à l'agression des pompiers :

À Ajaccio, dans le quartier populaire et immigré des Jardins de l’Empereur, un camion de pompiers a été pris dans un guet-apens la nuit de Noël. Deux pompiers et un policier ont été blessés.

À la suite de cet acte scandaleux, [...]

Fait.

Et celle consacrée aux manifestations :

[...] une manifestation s’est déroulée le vendredi suivant devant la préfecture, au cours de laquelle 200 à 300 personnes se sont détachées pour s’en prendre aux habitants des Jardins de l’Empereur. Des manifestants ont saccagé une salle de prière musulmane et tenté de brûler des livres religieux, avant de s’en prendre à un restaurant kebab, aux cris de : « On est chez nous », « Les Arabes dehors ». Malgré l’interdiction de manifester dans ce quartier mise en place par le préfet de Corse, de nouvelles manifestations hostiles aux habitants du quartier ont continué les jours suivants.

Les manifestants continuent à s’en prendre, verbalement désormais, aux musulmans du quartier, tenus pour responsables collectivement d’un acte perpétré par des voyous. L’attaque contre les pompiers a ainsi servi de prétexte à l’expression ouverte de quelques racistes dont on peut sérieusement penser qu’ils avaient des motivations politiques.

Ceux qui ont aussi manifesté et attaqué le centre de prière musulman l’ont fait derrière des drapeaux nationalistes corses. L’idéologie nationaliste, qu’elle soit corse ou autre, n’est pas le meilleur moyen de se démarquer des racistes, bien au contraire, même si les dirigeants nationalistes corses ont clairement dénoncé les méfaits et les exactions des manifestants antimusulmans.

Mais ces actes ne sont nullement l’apanage de la Corse. Dans l’ensemble de la France, ils ont triplé au premier semestre 2015, par rapport à l’an dernier. Cette montée de la violence raciste est alimentée par les discours réactionnaires dont les politiciens sont les premiers responsables. Ceux du FN le sont, bien entendu, dont le racisme et l’intolérance sont le fonds de commerce. Mais le FN est loin d’être le seul à faire l’amalgame entre immigration, islam et criminalité. Ceux de droite qui ne cessent de multiplier les déclarations fracassantes sur la France ou la « race blanche », et autres insanités de la même eau, participent aussi à cette montée raciste. On les a vus dénoncer avec virulence les actes contre les pompiers, mais n’avoir aucun mot de critique contre ceux qui ont brûlé le lieu de culte musulman. Mais Hollande, Valls et nombre de notables socialistes ne sont pas non plus en reste.

Les manifestations racistes et xénophobes d’Ajaccio sont inacceptables. Elles montrent aussi qu’un certain nombre d’éléments d’extrême droite se sentent assez encouragés par le climat actuel pour passer à l’acte. Cela pourrait se retourner contre tous les travailleurs.

On n'en saura pas plus sur le sort des pompiers ni leur santé.

Rien sur l'appréhension de ces agents de L’État à retourner dans ce quartier.

Rien sur la défense de leur droit de travailleurs à exercer leur profession avec une sécurité maximale.

Rien sur les mesures à exiger pour éviter qu'un autre épisode de violence à leur égard ne se reproduise.

Rien sur une exigence légitime de dédommagement et d'assistance juridique de l'Etat aux pompiers.

Dès lors, la conclusion de la partie sur les manifestations est assez cocasse :

Cela pourrait se retourner contre tous les travailleurs.

Modifié 3 janvier 2016 par prof désécol

[pistellu]

(j'ai arrêté ma lecture à la page 3, pas eu le temps de tout lire)

Prof des écoles et torque, merci pour vos interventions: je suis rassurée (oui je suis une fille aussi), il existe aussi des enseignants avec un cerveau (si si). Je venais à désespérer en entendant les propos de certains collègues sur mon lieu de travail. Ouf! Je retrouve espoir en le genre hum... oups enseignant

Plus sérieusement, face au déferlement de haine soutenu par les médias "bienveillants", lire un peu de bon sens de mes concitoyens fait du bien. Espérons que 2016 nous épargne d'événements gravissimes. Paix pour tous (notre société en a bien besoin) et santé pour chacun. Avec ça, nous réaliserons de grandes choses.

Si vs avez un peu de temps, deux articles intéressants:

- https://blogs.mediapart.fr/massimu/blog/261215/au-feu-les-pompiers-ya-mon-peuple-qui-brule (pas complètement objectif mais au moins un peu d'analyse)

- http://www.muvrini.com/interview-27-dec-2015.html (analyse objective d'une personne qui connaît bien la Corse, on peut lui reprocher d'être idéaliste..).

[BrunoXXX]

Et puis y'a Goelette aussi : donc toi Goelette, quand tu vois un sale type à casquette faire ch... tout le monde tu vois un musulman avant de voir un français /un jeune/ ou tout simplement un pauvre con ?? Pourquoi l'imam de son lieu d'habitation devrait se désolidariser de ses activités ? En quoi est-il concerné ? Toi aussi tu pourrais prendre la parole publiquement pour te désolidariser de lui étant donné que c'est sans doute un 2eme/3eme génération et donc un français... comme toi ! ... Le grand public, cette espèce d'entité qui ne veut rien dire, on s'en fout... Un bronzé ne sera jamais assez bien pour les fachos ( et nous les PE, pour les gros beaufs... Même principe !)

Quelle agressivité !

Oui, si un enseignant (ou un habitant de ma commune, ...) fait une c... que je condamne, je m'exprimerai publiquement pour que l'opinion publique (si tu préfères), ne fasse pas l'amalgame.

Tu as parfaitement compris que j'évoquais les attentats et les provocations de certains musulmans depuis quelques temps et que je n'étais pas raciste du tout. Mais ça t'arrange de le laisser croire !

C'est ce type de réaction, cette incapacité à vouloir analyser les situations sans accuser les interlocuteurs de racisme, qui encourage justement à être raciste, je te l'assure !

Petite anecdote racontée par un assesseur de mon bureau de vote sidéré aux dernières élections : quand les électeurs mettaient leur bulletin dans l'urne, vue la taille des bulletins par rapport à celle de l'enveloppe et la couleur des polices utilisées, il était parfois possible de savoir pour qui votaient les personnes et ... il a constaté qu'un certain nombre de maghrébins avait voté ... Front National !

Je ne vois pas pourquoi ça m'arrangerait de te faire passer pour qqn de raciste ??? Quelle drôle d'idée ! On ne se connaît même pas !

Pour le reste tu penses sérieusement ce que tu dis ? A savoir que les accusations de racisme injustifiées sont capables de rendre racistes les gens qui à la base ne le sont pas ? Ce n'est plus un fonctionnement psychologique tordu, c'est de la magie ! ... Que tu m'en veuilles d'accord, que tu te mettes à en vouloir, à la longue, aux étrangers et français d'origine étrangère par ma faute ou celles de gars dans mon genre "incapables d'analyser sans accuser les autres de racisme" ( ah ah la belle brochette ! ) je ne comprends pas...

...

Quant à ces français d'origine maghrébine qui votent FN, oui, d'accord, c'est pas un scoop... mais où veux-tu en venir ?

[Goëllette]

Au secours !!

Je pense qu'il est inutile d'essayer de discuter avec toi. Reste sur tes certitudes et continue de diaboliser les autres.

[Dramstein]

Dès lors, la conclusion de la partie sur les manifestations est assez cocasse :

Cela pourrait se retourner contre tous les travailleurs.

excellent, c'est vrai qu'à l'extrême gauche, pour tout ce qui est de se retourner contre les travailleurs, ils en connaissent un rayon.

http://www.liberation.fr/tribune/2000/02/11/apres-le-vote-sur-la-taxe-tobin-merci-aux-deputes-lo-et-lcr_315997

[BrunoXXX]

Au secours !!

Je pense qu'il est inutile d'essayer de discuter avec toi. Reste sur tes certitudes et continue de diaboliser les autres.

??? Tu as lu mon message ???

[Goëllette]

Oui bien sûr pourquoi ?

[maiden]

Mis si ça a un rapport avec DUPONT LAJOIE : les mecs qui vont faire justice eux-mêmes et qui s'en prennent à une cible qui n'a rien à voir !!!

Ensuite bon, le coup des gars qui veulent se faire justice eux-mêmes, c'est un autre débat.

C'est justement ce débat-là qui m'intéresse le plus, rapport aux manifestations corses et aux messes de Noël "protégées" par des musulmans.

En ECM je fais régulièrement une leçon sur la police, pour essayer de faire comprendre aux élèves que c'est soit la police, soit la milice, et que seule la première émane d'un état de droit (bon je leur dis plus simplement hein!).

Et justement, face au manque de moyens et de ligne claire, la police fait de plus en plus défaut, c'est du moins l'impression générale. On a désormais dans certains villages des comités de "citoyens vigilants".

Jusqu'où cela ira-t-il ?

[Torque]

Et justement, face au manque de moyens et de ligne claire, la police fait de plus en plus défaut, c'est du moins l'impression générale. On a désormais dans certains villages des comités de "citoyens vigilants".

Jusqu'où cela ira-t-il ?

C'est effectivement un vrai problème.

Dans le pacte démocratique (ou républicain, au choix), l'état protège les citoyens qui du coup n'ont pas à se faire justice eux-mêmes.

Si cette sécurité n'est pas convenablement assurée, à partir de quand les citoyens sont-ils en droit de se défendre par eux-mêmes?

Je demande ça, je n'ai pas la réponse hein.

[nola]

Mis si ça a un rapport avec DUPONT LAJOIE : les mecs qui vont faire justice eux-mêmes et qui s'en prennent à une cible qui n'a rien à voir !!!

Ensuite bon, le coup des gars qui veulent se faire justice eux-mêmes, c'est un autre débat.

C'est justement ce débat-là qui m'intéresse le plus, rapport aux manifestations corses et aux messes de Noël "protégées" par des musulmans.

En ECM je fais régulièrement une leçon sur la police, pour essayer de faire comprendre aux élèves que c'est soit la police, soit la milice, et que seule la première émane d'un état de droit (bon je leur dis plus simplement hein!).

Et justement, face au manque de moyens et de ligne claire, la police fait de plus en plus défaut, c'est du moins l'impression générale. On a désormais dans certains villages des comités de "citoyens vigilants".

Jusqu'où cela ira-t-il ?

Comme l'éducation, la sécurité peut être un marché juteux, mais il faut d'abord étrangler les états pour diminuer la qualité du service rendu jusqu'à ce qu'on puisse en arriver à la situation de l'Amérique centrale: police violente, incompétente et corrompue, sociétés de sécurité privées pour les riches, milices ou gangs pour les pauvres.

J'exagère? Espérons-le...