helenel Posté(e) 26 août 2016 Posté(e) 26 août 2016 Il y a 2 heures, sophsoph a dit : Helenel, je partage absolument ton avis, et j'ajoute: j'ai peur pour mes filles qui sont dans la classe d'à côté et je me projette encore plus dans des situations "de dilemme". Nous sommes totalement impuissants face à la situation. Mon fils est dans ma classe... je ne peux que comprendre... il y a 51 minutes, JaneFramboise a dit : J'ai peur aussi. Et je vais illustrer jusqu'à cela va ... Après les attentats de novembre, j'étais dans une école dans un quartier très peu rassurant, on savait dans l'école des familles radicalisées, nous avions des enfants qui "jouaient à Daech" et les parents ne comprenaient pas qu'on demande à les rencontrer pour cela ... Bref, la boule au ventre en allant à l'école surtout qu'ils venaient de proclamer des menaces contre les écoles, les enseignants. Une fois, dans la cour, dans ma vision périphérique je vois deux trucs énormes foncer sur l'école, comme des avions .... vous vous en douterez, ce n'était que des oiseaux, mais j'ai eu une vague de panique, et ma seule pensée à été "comment me mettre en sécurité ?", j'avais en tête les enfants, les collègues évidemment, mais ma survie passait en priorité ... J'ai presque honte de cela, mais c'est la réalité, j'ai peur aussi, et peur de mes réactions aussi. J'ai une collègue dans cette école qui a aussi eu un moment d'angoisse similaire (des bruits qui ressemblaient à des tirs), elle est partie se cacher en laissant les enfants dehors ... Nous ne sommes pas préparés, et même en l'étant je pense que les réactions sont imprévisibles. Dans de telles conditions d'exercice, je comprends tes appréhensions, et NON, nous ne sommes pas préparés (qui l'est? peut être les personnes qui choisissent un métier dans la protection civile/l'armée!? moi j'ai choisi d'être maitresse d'école -et éventuellement tous les rôles qui vont avec : psy, assistante sociale, chargée de com, animatrice de spectacle, tout ça, ok, je prends...) ET je trouve que je ne suis pas à même de gérer ce type de violence. Est-ce que des réunions ou des concertations avec la gendarmerie nous y prépareront? J'ai de plus en plus de mal à entendre les autorités dire qu'il ne faut pas céder à la peur. C'est facile à dire. "Ils" sont protégés, eux. Il faudrait prendre sur nous et bénir les rustines qu'on nous tend. A un moment ça coince, unité de la nation ou pas. On devrait nous coller des pros, oui, oui, dans chaque école, oui, oui, tout le temps. Je HAIS les armes, j'ai milité dans un groupe pacifiste, et oui, j'en suis presque à réclamer un vigile devant chaque école. C'est tellement triste. J'espère très fort que cette peur est vaine et que personne, personne ne s'attaquera à des enfants dans une école, ni à la rentrée, ni jamais.
helenel Posté(e) 26 août 2016 Posté(e) 26 août 2016 il y a 26 minutes, dada a dit : La peur est normale et nécessaire je dirais, mais il ne faut pas que cela devienne trop envahissant. Nos réactions au cas où... Personne ne peut les anticiper, il en va de même pour l'incendie pourtant nous faisons tous les exercices incendies, nous savons tous qu'il ne faut pas retourner dans les bâtiments pourtant je peux vous affirmer qu'on le ferait si un élève manquait à l'appel... Ce ne sont que des exercices pour avoir un minimum d'habitudes , nous savons tous que nous ne pourrions pas sauver l'ensemble des élèves mais même si c'est un ou deux, ce sera toujours 2 vies de sauver non? Je sais bien Dada, c'est pour cela que les PPMS, j'ai toujours tenu à faire ça "comme il faut" sans tenir compte des sarcasmes éventuels des collègues... Mais moi je ne m'étais jamais posé la question : il était évident qu'en cas d'incendie, tous les élèves seraient aux points de rassemblement, les maitresses avec leur cahier d'appel, un peu essoufflées, mais le sourire aux lèvres. On les sauverait tous! Cette "situation" m'oblige (et peut être d'autres) à envisager que mes réactions conditionnent que les gamins retrouvent leurs parents ou pas le soir. Je trouve qu'on nous met cette responsabilité sur le dos, à publier et répéter que les enseignants sont briefés et prêts à "assurer".
orime Posté(e) 26 août 2016 Posté(e) 26 août 2016 il y a 50 minutes, helenel a dit : sans tenir compte des sarcasmes éventuels des collègues... Il est surtout là le problème : ça les fait suer de perdre 30 ou 45 pauvres minutes de maths sur une année (bah oui, faut faire ça après la récré du matin car avant y'a français et y'a évaluation ou dictée malheureux ! plutôt que d'être un minimum prêt.
Pepettebond Posté(e) 26 août 2016 Posté(e) 26 août 2016 Voilà nous y sommes première discussion qui nous renvoie à la violence , au fait que nous serons impuissants, que , que , que cette situation nous révèlera des forces inconnues et des faiblesses insoupçonnées. Donc réfléchir pour sauver un enfant un seul et nous aurons réussi .
scarlettOhara Posté(e) 27 août 2016 Posté(e) 27 août 2016 bonjour contente de trouver cette espace de discussion moi aussi j'ai peur peur de "mal faire" mon PPMS, peur de pas prendre les bonnes décisions, de pas gérer, ce qui pourrait nous emmener concrètement ... à ce que des élèves meurent en maternelle, école de campagne, avec les configurations des locaux, si un taré entre dans l'école on y passe tous... je me retrouve à zoner dans l'école en me disant "et si quelqu'un entre par là ? "
scarlettOhara Posté(e) 27 août 2016 Posté(e) 27 août 2016 et s'ils sont plusieurs qui bouchent toutes les sorties possibles ? et s'il y a un guetteur ? et si si si...
Goëllette Posté(e) 27 août 2016 Posté(e) 27 août 2016 Le 25/08/2016 à 10:26, leene a dit : Je sens que de toutes façons le jour où il va arriver quelque chose quelque part ce sera de la faute de l'enseignant (car il est formé et il a des consignes précises selon le ministère!) qui n'aura pas pris la bonne décision et qui aura mis la vie des enfants en danger ... Il faut vraiment qu'on exige de recevoir des consignes précises, des procédures types de la part de gens dont c'est le métier et pas des planqués dans des bureaux ou devant les caméras.... Je pense qu'hélas, c'est le but de nos dirigeants : se débarrasser du problème et de ses responsabilités en nous les refilant. Car le jour où (je m'aperçois qu'on n'utilise même plus le conditionnel) il se passera quelque chose, non seulement nous vivrons quelque chose d'horrible, mais en plus, malgré notre bonne volonté, si on ne sauve pas tous nos élèves ça pourra nous être reproché, ne serait-ce que par les parents (voir toutes les actions entreprises par les familles de victimes). Le 25/08/2016 à 15:11, PommeD'Api a dit : C'est bien Torque, toi au moins, tu sais nous rassurer (mais bon, tu as raison, hein) Il s'en fiche, il est à la retraite ! Le 25/08/2016 à 15:16, JaneFramboise a dit : Oui on est encore plus sereins maintenant ! Je pense que concrètement, peu vont agir et réagir ... Pour tout un tas de raison, du "il ne faut pas avoir peur" à "ça ne sert à rien dans tous les cas s'il doit se passer quelque chose ça aura lieu" en passant par chaque vision de tout cela. Encore une fois, en bons fonctionnaires, nous fonctionnerons sagement. Mais avec de superbes guides écrits à destination des parents et des pancartes "plan vigipirate"... Et la plupart de nos représentants se fera même un plaisir de diffuser ces magnifiques fiches voire d'en créer eux-mêmes, au lieu de monter au créneau pour se rebeller.
sophsoph Posté(e) 27 août 2016 Posté(e) 27 août 2016 Il y a 14 heures, Pepettebond a dit : Donc réfléchir pour sauver un enfant un seul et nous aurons réussi . Dans quel sens dis-tu cela? Moi je sais que si j'en perdais un seul, j'aurais échoué, et je ne vois pas comment je pourrais continuer à exercer mon métier ensuite, à vivre normalement. Même si ce n'est pas de ma faute, même si 99% sont rendus à leurs parents sains et saufs.
immi Posté(e) 27 août 2016 Posté(e) 27 août 2016 Sophsoph, je sais que si 3 gars rentrent dans l'école armés jusqu'aux dents et avec des ceintures d'explosifs, je ne pourrai pas en rendre 99% à leurs familles, et ne serai pas rendu à la mienne. Je n'ai pas les qualifications pour arrêter ce genre d'individu, mes locaux et la disposition de l'école ne permettent pas la fuite, et je n'ai pas possibilité d'empêcher l'intrusion, ni même de la voir, à moins de ne pas faire classe et rester le regard vissé à la grille. Pourtant, j'ai un joli PPMS. Sur papier, il est nickel. On peut écrire des PPMS, faire des exercices.Nous sommes d'abord et avant tout enseignants, et si nous sommes qualifiés pour écarter, empêcher, les risques de bobos et d'accidents au quotidien, nous n'avons aucune formation, aucune qualification pour empêcher un fou de se faire sauter au milieu des enfants. Je ne suis même pas sure de savoir garder la tête froide si je devais faire face à ce genre de situation, parce que je suis qu'une humaine, dont le job est celui d'enseignante. Et qui ou que choisirais-je : mes enfants scolarisés dans l'école ? Ceux des autres ? Ma vie ou celle de mes collègues ? J'espère juste n'avoir jamais de choix à faire, et ne souhaite à personne d'avoir à le faire. 1
Torque Posté(e) 27 août 2016 Posté(e) 27 août 2016 Il y a 6 heures, Goëllette a dit : Le 25/08/2016 à 15:11, PommeD'Api a dit : C'est bien Torque, toi au moins, tu sais nous rassurer (mais bon, tu as raison, hein) Il y a 6 heures, Goëllette a dit : Il s'en fiche, il est à la retraite ! Oh que non je ne m'en fiche pas. La retraite c'est le moment où on peut revenir sur son expérience, débarrassé de toute pression, de toute urgence et pourquoi pas, en faire profiter les autres, qui en retiennent ce qu'ils veulent bien sûr. C'est le rythme et la bienveillance du papy quoi. Encourager mais avertir, comprendre et rassurer et au pire consoler quand on n'a pas réussi à aider. Papy, c'est crevant. 1
kiko Posté(e) 27 août 2016 Posté(e) 27 août 2016 Désolée je n'ai pas tout lu dans le post depuis trèèès longtemps, fait trop chaud mais bon j'avais envie de causer .. Nos directeurs ont une réunion en urgence dès mercredi pour cela. Il est bien quand même de réfléchir à cela au sein des écoles, certes nous ne sommes pas experts en sécurité mais nous sommes capables de mettre notre bon sens et notre réflexion en oeuvre de façon à trouver quelques pistes, se poser les vraies questions, nous pouvons aussi résoudre quelques problèmes spécifiques à l'école. Après il est clair que nous aurons besoin d'un éclairage plus technique et spécialisé, les structures des locaux ne sont pas adaptées mais à ScarlettOhara qui a peur de mal faire son PPMS, je pense qu'on pourra plutôt nous reprocher de n'avoir mené aucune réflexion que d'avoir un PPMS qui n'est pas fait correctement. Le risque zéro n'existe malheureusement pas même avec un PPMS nickel dans ce genre de cas! Il faut juste faire ce que l'on peut en cherchant à faire le mieux possible. Après j'aimerais bien savoir quels moyens seront mis en oeuvre pour nous aider et améliorer la sécurité des établissements. Les armes, je ne sais pas ... j'aime pas trop mais bon quand on est face à des gens armés. Là j'y pense souvent et ma réflexion a du mal à aboutir, et puis il fait si chaud!
dada Posté(e) 27 août 2016 Posté(e) 27 août 2016 Kiko, juste pour info, une réunion des directeurs mercredi, ce n'est pas de l'urgence, c'est juste de l'habitude, ça s'appelle la réunion de rentrée, elle est soit le jour de la pré-rentrée ( quelques jours après mais elle a toujours lieu
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