Enseignant décapité à Conflans-Sainte-Honorine

[Ljub]

Ils décident du calendrier scolaire, quoi...

[elpissou]

Il y a 1 heure, borneo a dit :

Il y a aussi des anges dans l'Islam. En fait, cette activité plaisait à tous les élèves.

Je note au passage que le père noël est de toutes les écoles, mais que les anges et les crèches sont interdits. 

Le Père Noël n’a rien de religieux, à moins de considérer la consommation comme une déesse ?

[Mauricinette]

Il y a 3 heures, électron-enchaîné a dit :

A-t-elle été influencée par les islamistes des années 90 pour remettre le foulard ou est-ce un cheminement personnel du fait que l'islam fait partie de l'identité du musulman ?

Je ne sais pas pour la Tunisie, en tout cas pour les femmes du pays voisin (y compris des femmes enceintes, des adolescentes) : assassinées si elles refusaient de se plier aux révolutionnaires islamistes. Donc oui, on peut éventuellement penser que remettre le foulard c'était l'aboutissement d'un cheminent spirituel en paix avec sa foi, mais on peut aussi aller chercher des réponses vers la montée en puissance des islamistes à cette époque dans plusieurs pays...

[papillon2704]

il y a 42 minutes, Goëllette a dit :

Sur ce sujet ?

😳

Parce que j'y interviens peu tant les échanges sont agressifs et sans fin...

Notre collègue ne mérite pas ça !

Non, je parle de nos échanges précédents comme exemple d'une possible relation critique, mais dans les limites de la loi. 

J'interviens peu sur ce sujet également, d'abord parce que je me sens sidéré et que la sideration bloque ma réflexion, ensuite parce que je pense qu'il est trop tôt, que l'hystérisation des débats m'effraie, et que la lecture des pseudo spécialistes de l'islam me donne la nausée. Je pense à ses proches, à tout ceux qui devront sur des terrains compliqués reprendre le travail (dans tous les sens du mot) à la rentrée. Et je suis très inquiet pour la suite. 

[Mauricinette]

Il y a 3 heures, électron-enchaîné a dit :

Il y a un vrai problème de société : on ne peut pas parquer des musulmans dans des cités hlm et penser qu'il ne se passera rien dans ces cités. Cités souvent à l'extérieur de la ville. Et même que certaines cités fonctionnent en autonomie : épicerie, associations, salle de fêtes (pour les mariage), commerces : même pas besoin d'aller au centre-ville : tout y est. Dans certaines cités il n'y a pas un français, à part peut être l'enseignant ou le policier qui vient faire un contrôle. Cités où il est facile pour une tête radicalisée de diffuser ses idées d'un islam rigoriste. On y ajoute la misère sociale, le chômage...

Je suis d'accord sur le fait que clairement, avoir parqué les immigrés tous ensemble dans des cités hlm n'a pas du tout aidé à leur intégration. Mais bon si tu regardes d'autres pays d'Europe qui ont eux aussi eu beaucoup d'immigration (musulmane) et où comme chez nous, ceux-ci ont été aussi parqués dans des quartiers ou des sortes de cités (aujourd'hui encore ils vivent de façon totalement communautaire), il n'y a pourtant pas du tout la même menace du terrorisme qui pèse sur nous en France. Pourquoi ? Eh bien parce que nous, à la différence des autres pays, avons des valeurs (la liberté, l'égalité et la fraternité), et que ces valeurs nous sont chères et que nous voulons les faire respecter. Nous sommes les seuls à ne pas laisser passer des questions comme le voile (qui n'est rien d'autre que la soumission de la femme), des questions comme sur la laïcité qui doit être totalement respectée. Nous sommes à ma connaissance le seul pays d'europe à avoir interdit le voile, et pour cela nous sommes vus par les autres pays comme des sortes de rascistes intolérants (ils ne comprennent pas notre combat pour l'égalité, la laïcité, et la fraternité). Donc dans les autres pays, les musulmans sont totalement libres de faire ce qu'ils veulent, porter ce qu'ils veulent, élever leurs enfants avec les idées qu'ils veulent (comme la femme est soumise à l'homme), bref vivre et agir comme ils le veulent (dans la limite bien sûr des lois). En Angleterre par exemple, on ne se préoccupe pas du problème des autres, et si les musulmans considèrent que les femmes doivent être soumises aux hommes, tant pis, c'est leur problème, ça ne regarde pas les autres. Donc personne n'osera émettre d'opposition ou faire juste un commentaire sur le port du voile par exemple. Chez nous, on s'en préoccupe, chez nous, l'islam et leurs valeurs de domination et soumission nous concerne car cela n'entre pas dans notre "liberté, égalité, fraternité". Donc la France, pose problème aux islamistes. C'est pourquoi la France est vraiment vue par tous les islamistes du monde comme la cible à abattre. Nous sommes vraiment le symbole de ce qu'ils haïssent et nous sommes quasiment les seuls à mettre des trucs qui s'opposent vraiment à eux. 

[Goëllette]

il y a 11 minutes, papillon2704 a dit :

Non, je parle de nos échanges précédents comme exemple d'une possible relation critique, mais dans les limites de la loi. 

Je n'ai jamais tenu de propos contraires à la Loi sur ces forums.

[Mauricinette]

oups, je me rends compte que j'ai mélangé liberté égalité (laïcité j'ai écrit!) fraternité à un moment. Mais on a bien compris ce que je voulais dire ! (la laïcité étant aussi une valeur)

[papillon2704]

il y a 1 minute, Goëllette a dit :

Je n'ai jamais tenu de propos contraires à la Loi sur ces forums.

C'est  exactement ce que je dis. Je le fais mal comprendre, tant pis. 

[Ljub]

il y a 3 minutes, Mauricinette a dit :

oups, je me rends compte que j'ai mélangé liberté égalité (laïcité j'ai écrit!) fraternité à un moment. Mais on a bien compris ce que je voulais dire ! (la laïcité étant aussi une valeur)

C'était pas choquant : ça sonnait bien .

 

[Mauricinette]

il y a 15 minutes, papillon2704 a dit :

, et que la lecture des pseudo spécialistes de l'islam me donne la nausée. Je pense à ses proches, à tout ceux qui devront sur des terrains compliqués reprendre le travail (dans tous les sens du mot) à la rentrée. Et je suis très inquiet pour la suite. 

Oui enfin comme on dit, il y a un temps pour l'émotion, mais si ensuite on n'est pas capable de dépasser ça pour justement comprendre et essayer de résoudre le problème pour ne pas que cela se reproduise, on craint un peu pour notre avenir... Et je pense que sa famille (puisque tu penses à eux) serait plutôt de savoir qu'un jour ce genre d'acte terroriste n'existera plus (on l'espère en tt cas), ce qui ne risque pas d'arriver si l'on s'en tient à l'aspect émotionnel du moment. 

[Mauricinette]

il y a 2 minutes, Ljubljana a dit :

C'était pas choquant : ça sonnait bien .

 

Super, j'ai inventé notre nouvelle devise alors ! 😆

[papillon2704]

Il y a 9 heures, Mauricinette a dit :

Oui enfin comme on dit, il y a un temps pour l'émotion, mais si ensuite on n'est pas capable de dépasser ça pour justement comprendre et essayer de résoudre le problème pour ne pas que cela se reproduise, on craint un peu pour notre avenir... Et je pense que sa famille (puisque tu penses à eux) serait plutôt de savoir qu'un jour ce genre d'acte terroriste n'existera plus (on l'espère en tt cas), ce qui ne risque pas d'arriver si l'on s'en tient à l'aspect émotionnel du moment. 

Je pense qu'un piège d'hysterisation nous est tendu, dans lequel beaucoup sont déjà tombés. On ne sait pas encore exactement ce qui s'est passé, même si les faits se précisent. Je crains beaucoup les réponses type sarko, on légifère sous le coup de l'émotion populaire en pensant avoir un coup d'avance aux prochaines élections, avant même d'avoir pris le temps et le recul nécessaires pour une analyse rigoureuse. J'essaie d'être honnête sur le fait que la sideration que je ressens m'empêche de penser en dehors de catégories binaires et de réflexes reptiliens. Si certains parviennent déjà à penser, tant mieux pour eux, mais je doute. 

Et je ne me permets pas de penser à la place de la famille.