Vous ferez-vous vacciner quand cela sera possible ?

[Goëllette]

Il y a 3 heures, jeanounette a dit :

Pendant qu'on s'écharpe sur le sujet (au passage on peut être pour la vaccination et contre l'obligation ) on oublie de parler des annonces sur les retraites faites par Sa majesté ...et là y'aura qu'un seul vaccin, c'est la mobilisation massive pour ne pas se faire piquer (ah ah) ce que nos parents ou grands parents ont conquis dans la rue (oui oui la retraite à 60 ans fut votée sous Mitterrand MAIS surtout après des années de lutte, de grèves, de manifs dans la rue !)

 

 

Sans parler de celle de la génération 69, les enfants de celle de 49 !

Ce qui est curieux, c'est qu'il manque les générations précédentes, histoire de comparer réellement !

[Goëllette]

Il y a 1 heure, HYPO a dit :

Je pose ici le document sur la vaccination des adolescents émis par le Comité National d'Ethique dont Jean-François Delfraissy est le Président (nommé par Macron). C'est aussi lui le Président du Conseil Scientifique Covid 19. Ce papier est en quasi totale contradiction avec ce que met en place le gvnmt...

En même temps, Delfraissy, on ne peut pas dire qu'il ait été porteur d'espoir depuis le début de la pandémie !

[bigshaqdady]

Il y a 10 heures, Cordelia a dit :

Torque, tu viens ici véhiculer des thèses complotistes, tu nous parles de ces vaccins qui ne protégeraient pas de la maladie, un comble selon toi.

On est sur un forum d'enseignants, justifier ses propos quand on avance de telles "informations" relève tout simplement de l'éthique. Tu choisis de ne pas le faire en faisant appel à Staline, effectivement, comme tu dis, chacun jugera.

Il ne faut mieux pas lui répondre. Cela ne sert à rien. Il ne met aucune source n'apporte rien au débat.

 

[BrunoXXX]

il y a 45 minutes, bigshaqdady a dit :

Il ne faut mieux pas lui répondre. Cela ne sert à rien. Il ne met aucune source n'apporte rien au débat.

 

Le problème des sources se pose là, effectivement. Trop facile d'affirmer que des scientifiques dissidents affirment ceci, cela, sans les citer ou sans orienter vers leurs articles.

Pour le reste, les gens que l'on décrit comme conspirationnistes sont malheureusement rarement des imbéciles et l'on ne peut pas leur reprocher de ne pas chercher à s'informer ( contrairement à beaucoup de gens qui se contentent, au mieux, des flash info radio - télé ). Ce qu'il a décrit plus haut, par exemple ( Je constate juste une absence de débat dans les médias officiels. Les scientifiques qui mettent en garde sur les effets néfastes de l'expérimentation médicale en cours sont systématiquement privés de parole et décriés s'ils arrivent à en placer une. ) peut même s'appliquer à d'autres sujets, dès lors que l'on s'attaque à la valeur travail, à la notion de croissance et à un certain nombre de de sujets de société ... 

[prof désécol]

Il y a 11 heures, HYPO a dit :

pouvoir se payer les billets d'avion, la location, le resort

- vouloir et pouvoir (et pouvoir vouloir) aller au restaurant, au théâtre, au cinéma, au musée, etc...

En effet, et dans la séquence actuelle de la forte incitation à la vaccination, le pass sanitaire apparaît moins urgent pour les plus pauvres qui ne profitaient déjà pas de tout cela... le fossé risque de encore se creuser.

[Goëllette]

Mais visiblement, parmi les réticents, il y a énormément de personnes qui peuvent se payer ça ... et qui après avoir moqué les vaccinés ... s'empressent de trouver des créneaux pour pouvoir partir en vacances ou aller au concert et au restau ... Pas très cohérent !

J'ai notamment une amie très emm... car elle doit prendre le train début août (billets-hôtel réservés) bien que non vaccinée (alors que prioritaire depuis longtemps), et elle ne se préoccupait pas de savoir si elle faisait courir des risques aux personnes voyageant avec elle.

Elle n'est pas tout à fait "complotiste" mais, quand même, ne se référait qu'à leurs arguments pour expliquer ses réticences.

Là, elle est en panique car il n'y a plus de créneaux chez nous et très en colère car elle va "devoir se faire vacciner pour pouvoir sortir et pas pour se protéger" ! Toujours les mêmes arguments.

Je lui ai fait remarquer qu'on pouvait aussi se vacciner pour protéger les autres mais ça ne lui était pas venu à l'esprit.

Elle a effectué un choix : ne pas se faire vacciner, car elle avait peur "pour elle" (les autres ...) et maintenant, elle n'en assume pas les conséquences.

Maintenant, devoir se faire tester, ce n'est pas non plus dramatique pour elle ! (pour ceux qui doivent le faire pour aller travailler ou parce qu'ils pensent avoir chopé le COVID au boulot, ça l'est davantage, car toutes ces personnes viennent encombrer les labos)

[prof désécol]

Il y a 12 heures, HYPO a dit :

Je pose ici le document sur la vaccination des adolescents émis par le Comité National d'Ethique dont Jean-François Delfraissy est le Président (nommé par Macron). C'est aussi lui le Président du Conseil Scientifique Covid 19. Ce papier est en quasi totale contradiction avec ce que met en place le gvnmt...

 

Merci pour le lien, avec ce questionnement intéressant :

Citation

Sachant qu'un nombre significatif d'adultes, dont des personnes présentant des comorbidités, ne procèderont pas à la vaccination, est-il éthique de faire porter aux mineurs la responsabilité, en termes de bénéfice collectif, du refus de vaccination d'une partie de la population adulte? [...]

Est-il éthique de solliciter la contribution des jeunes pour atteindre un bénéfice collectif tout en sachant que celui-ci les concerne, mais que d’autres mesures pourraient l’éviter?

Ce questionnement, le gouvernement semble effectivement ne pas en avoir tenu compte.

 

Et pour finir sur une note pas franchement optimiste :

Citation

Plus généralement, le non accès aux vaccins de populations adultes des autres pays à ressource limitée, s’il constitue en premier lieu une menace pour eux-mêmes, menace aussi la population française.

 

Citation

Les adolescents, comme l’ensemble de la population, risquent d’être à nouveau confinés alors même qu’ils seront vaccinés.

 

[prof désécol]

https://www.sudouest.fr/premium/covid-19-au-vaccinodrome-de-bordeaux-ca-pass-ou-ca-casse-4140484.php

Citation

L’allocation du président de la République, lundi 12 juillet au soir, a provoqué une ruée vers la vaccination.

L'allocution a été aussi efficace que s'il avait proposé une indemnité aux hésitants !

 

[BrunoXXX]

Il y a 15 heures, HYPO a dit :

- vouloir et pouvoir (et pouvoir vouloir) aller au restaurant, au théâtre, au cinéma, au musée, etc...

 

c'est là qu'on se rend compte de l'écart entre les classes sociales. Depuis le début de la crise, les médias n'arrêtent pas de relayer les préoccupations des " gens qui ont les moyens " ... Comment aller au resto, au ciné en famille, en vacances dans les village-vacances etc ? Toute une partie de la population est comme d'habitude oubliée ...

[HYPO]

il y a 5 minutes, FredZZZ a dit :

c'est là qu'on se rend compte de l'écart entre les classes sociales. Depuis le début de la crise, les médias n'arrêtent pas de relayer les préoccupations des " gens qui ont les moyens " ... Comment aller au resto, au ciné en famille, en vacances dans les village-vacances etc ? Toute une partie de la population est comme d'habitude oubliée ...

De là à "Salauds de pauvres!", le pas est minuscule si ce n'est déjà franchi...

[Fababa]

En tout cas, le gouvernement a bien réussi à nous diviser.

A montrer du doigt les uns, à supprimer complètement un débat scientifique et à en faire une histoire de croyance. Les bons qui croient au vaccin et ne sont pas égoïstes, et les mauvais qui sont complotistes et égoïstes.

Il est pour moi vital de prendre du recul, la réalité est toujours plus nuancée. Personnellement, je ne suis pas anti-vaccin en général, mais je suis anti-pensée unique et j'apprécie les arguments scientifiques.

Il y a des sources non complotistes qui permettent d'avoir une pensée différente, il suffit de lire les articles des sites Futura sciences, franceinfoTV, la Dépêche du midi, Libération...

Et surtout, je ne supporte pas qu'un gouvernement puisse disposer de mon corps, de celui des soignants, pour un vaccin dont la phase III d'expérimentation n'est pas terminée. D'autres pays ont fait d'autres choix, comme l'Allemagne par exemple.

Le projet politique actuel est pour moi un projet d'infantilisation. Et pour moi, être enseignante, c'est le contraire, c'est permettre à tous d'avoir les clés pour décider en tant que citoyen éclairé. Et pas en tant qu'enfant guidé par le bon roi qui sait mieux que nous ce qui est bon pour le peuple.

Et également, dans ma classe, j'essaye de rassembler mes élèves, pas de les stresser et de les diviser.

Sur ce, je retourne lire la biographie de Galilée, vous savez, ce vieux fou qui soutenait que la terre était ronde alors que les savants de l'époque savaient qu'elle était plate...

 

 

 

[jeanounette]

C'est pas la vaccination le danger mais plutôt la non levée des brevets et les labos qui se gavent. Les gens se trompent de combat. En même temps tout est fait pour que la suspicion gangrène notre société car les écarts se creusent entre l'élite et la population qui se méfie de tout à tort ou à raison parfois . Et là on met de l'obligation là où il aurait fallu de la pédagogie et de la lutte contre les discours anti-vax absurdes depuis des années.

Jusqu'à preuve du contraire, les vaccins obligatoires c'est pas nouveau et ça a sauvé beaucoup plus de vie que ça n'en a tué ...