Vaccin, pas vaccin, changement d'avis ou pas ?

[B i b]

à l’instant, Cordelia a dit :

31 105 réponses... j'ai pas le courage, désolée 🤪.

Clique sur la flèche en haut à droite de la fenêtre. Tu tomberas direct sur un message de Torque. Sinon c'est à la page 1035.

[Torque]

il y a 2 minutes, Cordelia a dit :

C'est trop facile comme réponse, tu dois bien avoir des hypothèses, tu en as sur beaucoup d'autres sujets liés au covid.

Bah non. Qui pouvait s'attendre à des phlébites, AVC et autres cardiopathies ? Je me dis juste que ce n'est peut-être pas terminé mais trop s'avancer ne reposerait sur rien. Allez juste pour jouer je tenterais problèmes pulmonaires ou leucémies, mais c'est vraiment pour avoir un truc à te répondre hein, je n'en sais pas plus que toi en fait. Et puis plus le temps passe plus ça donnera d'arguments à ceux qui ne voudront pas voir le rapport avec le vaccin.

[Torque]

il y a une heure, vero a dit :

Combien de doses de vaccin anti polio as tu eues ?

Aucune idée mais comme tous les enfants j'ai dû avoir des vaccins à base de virus désactivé éprouvés depuis des années mais bon c'était il y a 100 ans hein.

[AubergineFelee]

Il y a 9 heures, Torque a dit :

Aucune idée mais comme tous les enfants j'ai dû avoir des vaccins à base de virus désactivé éprouvés depuis des années mais bon c'était il y a 100 ans hein.

Oui, ils sont vieux, on les connaît, je suis d'accord. Mais c'est sur le nombre de doses que je rebondissais.

En effet, on lit, on entend ici ou là "et allez, maintenant une 3eme dose, jusqu'où iront ils "

Mais, pour rappel, jusqu'à il n'y a pas si longtemps que ça, le vaccin DTPolio c'était :

1 dose à partir de 3 mois

1 dose 1 mois plus tard

1 dose 1 mois plus tard

1 rappel 1 an plus tard

Puis 1 rappel tous les 5 ans

Et la, personne ne trouve cela anormal que pour être vacciné, on ait  besoin de 3 doses à 1 mois d'intervalle. 

 

[AubergineFelee]

Pas certaine que radio courtoisie soit la plus neutre...

[AubergineFelee]

Il y a 9 heures, Torque a dit :

Bah non. Qui pouvait s'attendre à des phlébites, AVC et autres cardiopathies ? Je me dis juste que ce n'est peut-être pas terminé mais trop s'avancer ne reposerait sur rien. Allez juste pour jouer je tenterais problèmes pulmonaires ou leucémies, mais c'est vraiment pour avoir un truc à te répondre hein, je n'en sais pas plus que toi en fait. Et puis plus le temps passe plus ça donnera d'arguments à ceux qui ne voudront pas voir le rapport avec le vaccin.

...ou avec la maladie.

Car les effets secondaires du covid ne sont pas forcément immédiats.

[schum]

il y a 41 minutes, vero a dit :

Oui, ils sont vieux, on les connaît, je suis d'accord. Mais c'est sur le nombre de doses que je rebondissais.

En effet, on lit, on entend ici ou là "et allez, maintenant une 3eme dose, jusqu'où iront ils "

Mais, pour rappel, jusqu'à il n'y a pas si longtemps que ça, le vaccin DTPolio c'était :

1 dose à partir de 3 mois

1 dose 1 mois plus tard

1 dose 1 mois plus tard

1 rappel 1 an plus tard

Puis 1 rappel tous les 5 ans

Et la, personne ne trouve cela anormal que pour être vacciné, on ait  besoin de 3 doses à 1 mois d'intervalle. 

 

Les rappels dt polio c'est tous les 20 ans pour les adultes et c'était 10 avant. On est loin des 3 doses annuelles. 

[AubergineFelee]

il y a 4 minutes, schum a dit :

Les rappels dt polio c'est tous les 20 ans pour les adultes et c'était 10 avant. On est loin des 3 doses annuelles. 

Ah oui ? 3 doses en 3 mois pour le début de la vaccination jusqu'en 2018. Puis, 2 doses en 4 mois depuis.

Après oui, c'est passé à tous les 20 ans quand le calendrier vaccinal a été "respecté".

[cyrille1]

Je ne suis plus sûr que le rappel Polio soit tous les 20 ans. Adulte c'est à 45 ans.

[B i b]

il y a une heure, Cordelia a dit :

Encore une fois, un peu d'humilité s'il vous plait, arrêtez de vous prendre pour des spécialistes capables d'analyser ce type de données :

https://www.liberation.fr/checknews/non-lagence-europeenne-du-medicament-na-pas-impute-plus-de-17-000-deces-a-la-vaccination-20210729_GAFPSRNGC5BP5AHJJ2MSH74RCI/

«Comme un cas individuel peut contenir plus d’un effet secondaire suspecté, la somme du nombre de cas mortels [liés à chaque évènement suspect] sera toujours supérieure au nombre total de cas mortels», précise Eudravigilance.

Merci ! Le sujet a déjà été abordé à plusieurs reprises dans d'autres fils de discussion et peut-être celui-ci je ne sais plus. 

Parmi les décès faisant suite à des vaccinations, on pourrait logiquement y voir un lien de cause à effet. Sauf qu'il y a enquête. Les agences de pharmacovigilance comptabilisent ces décès survenus peu après les injections comme cas suspects. Parmi les causes des décès, il y a par exemple des problèmes cardiaques. Mais on sait bien que des personnes décédaient suite à des problèmes cardiaques période avant covid et que des personnes non vaccinées décèdent actuellement des mêmes causes. Si statistiquement il y a un écart manifeste de décès entre les populations vaccinées et non vaccinées, on peut établir une causalité entre vaccin et décès. Si l'écart est nul ou insignifiant, ces décès peuvent être attribués à d'autres causes. Voilà pourquoi les agences européennes et nationales n'établissent pas automatiquement et obligatoirement de lien entre décès et vaccin. Il ne faut pas confondre suspicion et confirmation.

[dameoiselle]

Il y a 4 heures, minibou a dit :

Une émission consacrée aux effets secondaires. Débute autour des 8 minutes. (Avant ce sont les infos)

Écoutez : 26000 décès en Europe déclarés sur eudravigilance. (On retrouve l’info très facilement en allant sur le site) sachant qu’ils estiment à 10 % le nombre d’effets secondaires ou de décès déclarés en règle générale.

(contre 200 décès par an en temps normal en Europe).

 

je n’ai pas tout visionné car c’est long mais je pense qu’on peut dire que oui il y a de nombreuses personnes ayant eu des effets secondaires. 
en témoigne également les sites/groupes qui laissent les gens s’exprimer sur ce sujet. 

Radio courtoisie ...

[lecavalier]

Il y a 7 heures, Rudy a dit :

[ ... ]

 Il ne faut pas confondre suspicion et confirmation.

 

Il y a 5 heures, Cordelia a dit :

Exactement. Encore une fois, parce que la répétition finira peut-être par payer : il ne faut pas confondre corrélation et causalité.

Et aussi, il ne faut pas confondre prétexte et cause.

La crise  du COVID est le prétexte à des oppositions, des réticences, des troubles et des manifs et tout ce qu'on voit et qu'on entend aux infos, mais qui révèlent des causes antérieures à la crise, des clivages idéologiques et culturels qui ne sont pas dus au contexte COVID.

Autrement dit, beaucoup de chamailles entre pro- et anti-, y compris sur ce forum, désignent autre chose que des opinions sanitaires et médicales. Toujours la même histoire: regarder ce que montre le doigt, ne pas regarder le doigt.