prof désécol Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 il y a 27 minutes, BibUS a dit : Il y a des textes de loi. Il faut s'en servir. Vous avez des syndicats aussi dans le privé, qu'est-ce qu'ils t'ont dit ? Tu sembles oublier qu'une partie de l'équipe -souvent une majorité- se précipite pour faire ce genre de choses en plus, sans se poser la question des heures, parce que "quand même, la kermesse, c'est sympa..." et "il faut bien financer les projets, sorties, etc...". 2
B i b Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 il y a 45 minutes, prof désécol a dit : Tu sembles oublier qu'une partie de l'équipe -souvent une majorité- se précipite pour faire ce genre de choses en plus, sans se poser la question des heures, parce que "quand même, la kermesse, c'est sympa..." et "il faut bien financer les projets, sorties, etc...". Si on ne dit rien, on consent. Il faut faire entendre sa voix même si on est minoritaire. Et quand bien même on est en minorité, le droit est de notre côté : on ne travaille pas gratuitement. On peut aussi essayer de négocier en équipe : oui je veux bien participer à la kermesse ce samedi, mais je décompterai ce temps de travail de mes 108 heures. 2
prof désécol Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 (modifié) il y a 50 minutes, BibUS a dit : Si on ne dit rien, on consent. En effet. Mais encore faut-il avoir conscience à quoi, ou plutôt à qui l'on consent avant d'appeler les syndicats. Lors d'une fête de l'école, on ne consent rien à l'administration ni à la hiérarchie qui s'en fiche comme d'une guigne (sauf pour l'interdire s'il devait y a voir un problème du type émeute ou pandémie). Je parierais que c'est la même chose en école privée avec le diocèse. On consent éventuellement à une demande parentale au conseil d'école, mais une simple fin de non recevoir suffit si l'équipe s'est mise d'accord avant. On consent en réalité aux collègues, adjoints ou directeur... il y a 50 minutes, BibUS a dit : On peut aussi essayer de négocier en équipe : oui je veux bien participer à la kermesse ce samedi, mais je décompterai ce temps de travail de mes 108 heures. Bof. Dans la réalité, les heures s'accumulent, ne sont décomptées par personne et cet argument des 108 h se retourne contre les réfractaires qui se voient opposer cet argument par "mais puisqu'on a dit que cela serait décompté". (Vécu) Et tiens, admettons que l'on n'arrive pas à nos 108h. A ce titre, il faut accepter de participer activement à tel ou tel événement "négocié" un samedi matin -ou un soir en semaine, après une journée de travail- sous prétexte que l'on n'a pas épuisé le forfait ? Modifié 31 juillet 2023 par prof désécol orthographe 2
B i b Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 Il y a 3 heures, prof désécol a dit : En effet. Mais encore faut-il avoir conscience à quoi, ou plutôt à qui l'on consent avant d'appeler les syndicats. Lors d'une fête de l'école, on ne consent rien à l'administration ni à la hiérarchie qui s'en fiche comme d'une guigne (sauf pour l'interdire s'il devait y a voir un problème du type émeute ou pandémie). Je parierais que c'est la même chose en école privée avec le diocèse. On consent éventuellement à une demande parentale au conseil d'école, mais une simple fin de non recevoir suffit si l'équipe s'est mise d'accord avant. On consent en réalité aux collègues, adjoints ou directeur... C'est peut-être plus compliqué dans le privé s'il faut s'opposer à la direction je ne sais pas. Mais en effet, il s'agit d'une pression que l'on se met par rapport aux collègues. D'où la nécessité d'évoquer en équipe cet aspect travail compté / bénévolat gratuit. Et d'oser dire non ou de définir des conditions, sinon on se fait bouffer.
nonau Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 Il y a 3 heures, prof désécol a dit : En effet. Mais encore faut-il avoir conscience à quoi, ou plutôt à qui l'on consent avant d'appeler les syndicats. Lors d'une fête de l'école, on ne consent rien à l'administration ni à la hiérarchie qui s'en fiche comme d'une guigne (sauf pour l'interdire s'il devait y a voir un problème du type émeute ou pandémie). Je parierais que c'est la même chose en école privée avec le diocèse. On consent éventuellement à une demande parentale au conseil d'école, mais une simple fin de non recevoir suffit si l'équipe s'est mise d'accord avant. On consent en réalité aux collègues, adjoints ou directeur... Bof. Dans la réalité, les heures s'accumulent, ne sont décomptées par personne et cet argument des 108 h se retourne contre les réfractaires qui se voient opposer cet argument par "mais puisqu'on a dit que cela serait décompté". (Vécu) Et tiens, admettons que l'on n'arrive pas à nos 108h. A ce titre, il faut accepter de participer activement à tel ou tel événement "négocié" un samedi matin -ou un soir en semaine, après une journée de travail- sous prétexte que l'on n'a pas épuisé le forfait ? Perso rien qu'en "RDV "parents" mon quota d'heures dédié est explosé en 1 semestre les années où "tout va bien"... 1
B i b Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 Il y a 3 heures, prof désécol a dit : Bof. Dans la réalité, les heures s'accumulent, ne sont décomptées par personne et cet argument des 108 h se retourne contre les réfractaires qui se voient opposer cet argument par "mais puisqu'on a dit que cela serait décompté". (Vécu) Si, si il y a des collègues qui les comptent. Plusieurs témoignages dans les fils dédiés. C'est à chacun de compter ses heures, pas aux collègues ni à la direction de nous dire combien d'heures on a fait ou combien il nous resterait à faire. Il y a 3 heures, prof désécol a dit : Et tiens, admettons que l'on n'arrive pas à nos 108h. A ce titre, il faut accepter de participer activement à tel ou tel événement "négocié" un samedi matin -ou un soir en semaine, après une journée de travail- sous prétexte que l'on n'a pas épuisé le forfait ? Sur les 108 heures, on a un forfait de 48 heures pour les travaux d'équipe, relations avec les parents, élaboration et suivi des PPS. Le reste des 108 heures étant incompressible, on atteint vite les 48 heures : réunion de rentrée, rendez-vous avec les parents, concertations, conseils de cycle, liaison avec les spécialistes, équipes éducatives, etc. Admettons que l'on n'atteigne pas les 108 heures, qui de toute façon pour t'imposer de venir un dimanche matin à la kermesse? Tu dis non et puis voilà. Il n'y a rien dans le texte de loi qui nous y obligerait. 1
B i b Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 Dans la circulaire de 2020, il y a : Citation les directeurs d'école ont, avec les équipes pédagogiques, la pleine responsabilité de la programmation et de la mise en œuvre des 108 heures dans le respect de la répartition réglementaire Il est urgent qu'on s'empare de notre temps de travail et qu'on cesse de subir tout un tas de choses. Il faut se servir des textes en vigueur.
FemmeDeRochas Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 (modifié) Il y a 15 heures, Shine a dit : . Je suis entre 2000 et 2200 heures annuelles de travail (édit : à 75%), bien plus que les 1607h d'un 35h/semaine ou des 1787h d'un 39h/semaine. Imaginez si les 200 à 400 heures supp étaient payées... Donc entendre de la part de la société "les profs ont trop de vacances" ça me fait rire jaune. Même les vacances actuelles ne suffisent pas à me permettre de récupérer mon surplus de temps de travail annuel. Ce que tu écris est vrai, sur le temps de travail d’un enseignant consciencieux. Concernant le temps de travail des autres, il faut quand même savoir qu’aucun cadre ou presque ne fait 35 ou 39 heures.... mais bien plus, sans heures sup payées car « statut cadre ». Apres, les salaires et perspectives d’evolution n’ont en effet rien à voir... Modifié 31 juillet 2023 par FemmeDeRochas
FemmeDeRochas Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 Il y a 6 heures, nonau a dit : Il y a encore 20 ans plus de 90% de la population soutenait fermement les services publics dans leur ensemble. C'était un sérieux problème pour l'idéologie en place. Pour faire leurs "réformes" tranquillement, sans heurt, mieux avec le soutien de la population, il fallait préalablement faire dysfonctionner ces services publics pour pouvoir ensuite mettre en place leurs réformes libérales. Cette attaque politique et médiatique contre notre corps, conte notre profession et notre statut est largement planifiée pour que la "société" soit conditionné au "changement"... Réfléchir par soi même est un enjeu de société incontournable et décisif pour les années à venir. Les gens sont conditionnés et ne sont plus du tout capables de faire fonctionner leur lobe frontal qui permet de réfléchir et d'inhiber des pensées primitives. Vous comprenez pourquoi également, ce gouvernement en particulier, fait largement appel à des sociétés de com du style "McKinsey" (plusieurs milliards !) pour mettre en place leur politique. Donc je ne dirai pas que la société est contre nous. Je dirai que la société est conditionnée par des êtres malfaisants et malfaiteurs contre nous, ce qui est un petit peu différent... Je ne sais pas trop.... Ma mère était prof entre 1969 et 2000, et dans les années 80-90 c’était un lieu commun d’entendire que les enseignants ne foutaient rien 😕 Je trouve au contraire (et je ne suis pas la seule) qu’avec l’explosion des démissions, les concours qui ne font plus le plein...., ce que des journaux ont relayé, plus de gens qu’avant réalisent la difficulté de la profession 🤔
prof désécol Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 (modifié) Il y a 1 heure, BibUS a dit : Mais en effet, il s'agit d'une pression que l'on se met par rapport aux collègues. Ou que les collègues mettent sur nous, selon le point de vue d'où on se place... Organiser une fête d'école au nom de toute l'école, c'est placer les collègues qui ne souhaitent pas participer en porte-à-faux, indépendamment du jour et de l'heure de l'événement. il y a une heure, BibUS a dit : Il est urgent qu'on s'empare de notre temps de travail et qu'on cesse de subir tout un tas de choses. Il faut se servir des textes en vigueur. Au passage, formulation du SNUI-pp qui serait pour remplacer l'APC par plus de "travail en équipe", pour plus de "projets" communs, etc... Non merci. il y a une heure, BibUS a dit : Il est urgent qu'on s'empare de notre temps de travail et qu'on cesse de subir tout un tas de choses. Il faut se servir des textes en vigueur. Tu as parlé d'intervenants ici qui comptent leurs heures. Eh bien, sur ce forum, il y a également un certain nombre d'intervenants qui ont arrêté de compter... en ne faisant pas ou plus beaucoup d'APC. C'est également une façon de cesser de subir et de faire subir aux élèves un temps de classe supplémentaire indigeste pour tout le monde. C'est malhonnête ? Peut-être... ...pas plus, en tout cas à mon sens, que la promesse de revalorisation inconditionnelle de 10% pour tous dont on n'aura jamais vu la couleur. Modifié 31 juillet 2023 par prof désécol
ReeseOdell Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 il y a 26 minutes, prof désécol a dit : Ou que les collègues mettent sur nous, selon le point de vue d'où on se place... Organiser une fête d'école au nom de toute l'école, c'est placer les collègues qui ne souhaitent pas participer en porte-à-faux, indépendamment du jour et de l'heure de l'événement. Au passage, formulation du SNUI-pp qui serait pour remplacer l'APC par plus de "travail en équipe", pour plus de "projets" communs, etc... Non merci. J'ai connu une école où on promettait aux parents que le collègue qui allait arriver en septembre ferait la classe de découverte. Retirer l'apc, c'est retirer du temps d'enseignement aux enfants qui en ont besoin. Je n'ai jamais compris les positions de ce syndicat.
prof désécol Posté(e) 31 juillet 2023 Posté(e) 31 juillet 2023 il y a 14 minutes, ReeseOdell a dit : Retirer l'apc, c'est retirer du temps d'enseignement aux enfants qui en ont besoin. Je n'ai jamais compris les positions de ce syndicat. Du point de vue de l'enfant, retirer l'APC, c'est peut-être aussi permettre à chaque élève d'aller manger, jouer, se défouler dans la cour alors qu'il vient de passer 3h de classe en difficulté... 1 8
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