Violences urbaines

[maryl]

Pas besoin d'être pro pour fabriquer des coktails molotov

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non il suffit de taper fabrication cocktail molotov dans google...

[Florent]

Je tiens à mon affaire de mots et j'ai lu une phrase intéressante d'un ancien premier Ministre (L.J...) : "L'autorité doit être affirmée mais elle doit être calme, je dirais presque froide (...) Les mots violents n'effacent pas la violence des actes, parfois ils la provoquent".

Je me démarque d'Yseult, Lul et Enna sur la place de la police dans la société dans le sens où eux comme nous, nous sommes au service de la fonction publique. Si on dit d'eux qu'ils ne sont là que pour préserver le pouvoir en place alors nous aussi, on peut nous dire la même chose. Si on s'approche un peu plus des individus, certains l'ont déjà plus ou moins dit, les motivations pour rentrer dans la police (ou l'EN) peuvent être bien différentes de ce qui est énoncé.

Appartenir à la police, ça peut être vouloir assurer la paix pour tous, la sécurité pour tous, avoir comme idéal qu'on a tous le droit à notre tranquilité. Il n'est pas non plus dégradant d'avoir besoin de travailler pour manger et payer son logement et de rentrer dans un organe d'Etat.

Du point de vue de nos dirigeants, ils font de la police ou plus généralement des forces de l'ordre ce qu'ils en pensent dans le respect (chez nous) de la loi. Si à Toulouse, avant Sarkozy, ils organisaient des matchs de foot, c'est bien la preuve qu'ils ne font pas que de la répression mais qu'ils ont pu être là aussi pour nouer un dialogue ou un semblant de dialogue avec la population.

Il ne s'agit pas de privilégier la peine des policiers ou des émeutiers. Un policier lambda doit pouvoir travailler sans avoir la peur au ventre, sans avoir peur de ne pas pouvoir rentrer sain et sauf. Les émeutiers (et tout le monde) doivent pouvoir avoir la possibilité de travailler, de vivre dans les logements décents, de vivre dans un environnement correct etc.

[Enna]

Je tiens à mon affaire de mots et j'ai lu une phrase intéressante d'un ancien premier Ministre (L.J...) : "L'autorité doit être affirmée mais elle doit être calme, je dirais presque froide (...) Les mots violents n'effacent pas la violence des actes, parfois ils la provoquent".

Je me démarque d'Yseult, Lul et Enna sur la place de la police dans la société dans le sens où eux comme nous, nous sommes au service de la fonction publique. Si on dit d'eux qu'ils ne sont là que pour préserver le pouvoir en place alors nous aussi, on peut nous dire la même chose. Si on s'approche un peu plus des individus, certains l'ont déjà plus ou moins dit, les motivations pour rentrer dans la police (ou l'EN) peuvent être bien différentes de ce qui est énoncé.

Appartenir à la police, ça peut être vouloir assurer la paix pour tous, la sécurité pour tous, avoir comme idéal qu'on a tous le droit à notre tranquilité. Il n'est pas non plus dégradant d'avoir besoin de travailler pour manger et payer son logement et de rentrer dans un organe d'Etat.

Du point de vue de nos dirigeants, ils font de la police ou plus généralement des forces de l'ordre ce qu'ils en pensent dans le respect (chez nous) de la loi. Si à Toulouse, avant Sarkozy, ils organisaient des matchs de foot, c'est bien la preuve qu'ils ne font pas que de la répression mais qu'ils ont pu être là aussi pour nouer un dialogue ou un semblant de dialogue avec la population.

Il ne s'agit pas de privilégier la peine des policiers ou des émeutiers. Un policier lambda doit pouvoir travailler sans avoir la peur au ventre, sans avoir peur de ne pas pouvoir rentrer sain et sauf. Les émeutiers (et tout le monde) doivent pouvoir avoir la possibilité de travailler, de vivre dans les logements décents, de vivre dans un environnement correct etc.

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Il ne me semble pas être en désaccord sur ce point avec toi Florent.

La seule chose qu'il me semble avoir dit, c'est que je regrette que l'on aie cantonné les policiers uniquement dans un rôle répressif. De la répression il en faut au risque de se retrouver dans des zones de non droit mais il est nécessaire également de développer tout un pan qui à l'heure actuelle semble avoir été mis de côté à savoir la prévention et la médiation.

[courage]

Juste un truc par rapport à ce qu'a dit Courage. Contrairement à ce qui a été dit dans un premier temps, les deux jeunes ne sortaient pas d'un cambriolage, il me semble.

Et même !! Un cambriolage ne justifie pas la mort de deux gamins !

Pour le " ceux qui veulent s'en sortir s'en sortent", on en a déjà parlé.

Ensuite, je suis étonnée qu'il n'y ait que des victimes du coté des forces de l'ordre. Je le déplore bein entendu. Mais nous dit-on tout ? <_<

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Je suis d'acc avec toi Véro pour est ce qu'on nous dit tout (certainement pas) ca rajouterait à la violence...ceci dit je disais cela parce que je trouvais certains propos choquants vis à vis des policiers.... <_<

Je suis également désolée de l'image de "ceux qui veulent s'en sortir s'en sortent"...mais oui je trouve trop facile parce que tu as vécu telles ou telles choses de sombrer dans la violence ou dans la pédophilie ou je ne sais quel acte encore...mince ca suffit maintenant d'excuser....tu excuseras quelqu'un qui a touché à ton môme parce qu'il a subi des violences sexuelles dans son enfance.....???????ben pas moi je suis désolée....Tu excuseras quelqu'un qui brule ta voiture parce qu'il n'est pas bien dans son quartier alors que t'as mis 15 ans à te la payer???ben pas moi....

Enfin c'est sur qu'un cambriolage ne justifie pas la mort de deux gamins (heureusement d'ailleurs)....ceci dit quand il est question que des parents portent plainte contre EDF pour toucher une indemnités alors que deux momes sont morts excuse moi mais ca me fout les boules et je trouve ça inadmissible........Je ne penserais pas à ça tout de suite si mon gamin venait à décéder dans des circonstances pareilles.....Je serais plutôt dans le recueillement.....mais bon....chacun a sa vision de la chose.....

<{POST_SNAPBACK}>

Je ne comprends pas ton point de vue Courage. En cas de viol, de meurtre il est connu que de passer par une réparation juridique permet d'entamer un processus de deuil. En cas de catastrophe aérienne il n'est choquant pour personne qu'une information judiciaire soit ouverte. Alors pourquoi ici les parents ne devraient-ils pas réagir ?

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Tu sais Enna je pense que dans un viol ou un meurtre, la personne subit sans rien avoir demandé, ELLE A SUBI (j'insiste sur le mot)...je ne sais pas si c'est le cas ici....Je n'étais pas là c'est vrai quand tous ces événéments se sont passés... <_<

J'entends à l'instant que la personne de 61 ans est décédée suite aux coups qu'il avait reçu et qu'un bébé de 13 mois a été blessé par des jets de pierres...on excuse toujours??????

[lul]

Je tiens à mon affaire de mots et j'ai lu une phrase intéressante d'un ancien premier Ministre (L.J...) : "L'autorité doit être affirmée mais elle doit être calme, je dirais presque froide (...) Les mots violents n'effacent pas la violence des actes, parfois ils la provoquent".

Je me démarque d'Yseult, Lul et Enna sur la place de la police dans la société dans le sens où eux comme nous, nous sommes au service de la fonction publique. Si on dit d'eux qu'ils ne sont là que pour préserver le pouvoir en place alors nous aussi, on peut nous dire la même chose. Si on s'approche un peu plus des individus, certains l'ont déjà plus ou moins dit, les motivations pour rentrer dans la police (ou l'EN) peuvent être bien différentes de ce qui est énoncé.

Appartenir à la police, ça peut être vouloir assurer la paix pour tous, la sécurité pour tous, avoir comme idéal qu'on a tous le droit à notre tranquilité. Il n'est pas non plus dégradant d'avoir besoin de travailler pour manger et payer son logement et de rentrer dans un organe d'Etat.

Du point de vue de nos dirigeants, ils font de la police ou plus généralement des forces de l'ordre ce qu'ils en pensent dans le respect (chez nous) de la loi. Si à Toulouse, avant Sarkozy, ils organisaient des matchs de foot, c'est bien la preuve qu'ils ne font pas que de la répression mais qu'ils ont pu être là aussi pour nouer un dialogue ou un semblant de dialogue avec la population.

Il ne s'agit pas de privilégier la peine des policiers ou des émeutiers. Un policier lambda doit pouvoir travailler sans avoir la peur au ventre, sans avoir peur de ne pas pouvoir rentrer sain et sauf. Les émeutiers (et tout le monde) doivent pouvoir avoir la possibilité de travailler, de vivre dans les logements décents, de vivre dans un environnement correct etc.

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Florent, je suis d'accord avec la majeure partie de ton message, ils sont fonctionnaires comme nous, et je peux comprendre certaines motivations dans notre société actuelle, ....

Mes remarques étaient d'ordre plus générale, dans une autre société et hors du contexte qui nous occupe, mais j'aurai sans doûte du ne pas en parler ici,ce n'est pas le sujet

[Florent]

Il ne me semble pas être en désaccord sur ce point avec toi Florent.

La seule chose qu'il me semble avoir dit, c'est que je regrette que l'on aie cantonné les policiers uniquement dans un rôle répressif. De la répression il en faut au risque de se retrouver dans des zones de non droit mais il est nécessaire également de développer tout un pan qui à l'heure actuelle semble avoir été mis de côté à savoir la prévention et la médiation.

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Ok, je pensais que pour toi aussi la police n'était forcément qu'un organe répressif servant uniquement au pouvoir en place de rester en place. Sinon, on est bien d'accord.

[Mel(yMélo)]

Je me démarque d'Yseult, Lul et Enna sur la place de la police dans la société dans le sens où eux comme nous, nous sommes au service de la fonction publique. Si on dit d'eux qu'ils ne sont là que pour préserver le pouvoir en place alors nous aussi, on peut nous dire la même chose.

je suis d'accord, nous aussi (enfin moi pas tout à fait encore!) sommes là pour preserver le pouvoir en place. Enfin presque Quand je préparais le Capes d'hsitoire-Géo, c'était très clair concernant l'education civique: fournir matière à sens critique mais..... pas torp, les cours doivent uassi légitimer le pouvoir en place.

[AubergineFelee]

PERSONNE N'A PARLE D'EXCUSER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En cas de viol, oui, on le subit !!!!! Doit-on pour cela demander la peine de mort pour son auteur ???? NON !!!!!! Doit-on pour cela vivre avec une rancoeur toute sa vie ????? NON !!!!!

On se traine déjà le traumatisme toute sa vie !!!! Pas la peine de rajouter la rancoeur !!!! Par contre, porter plainte pour comprendre, pour comprendre que l'on est la vistime et non la coupable OUI !!!!!

[lul]

Juste un truc par rapport à ce qu'a dit Courage. Contrairement à ce qui a été dit dans un premier temps, les deux jeunes ne sortaient pas d'un cambriolage, il me semble.

Et même !! Un cambriolage ne justifie pas la mort de deux gamins !

Pour le " ceux qui veulent s'en sortir s'en sortent", on en a déjà parlé.

Ensuite, je suis étonnée qu'il n'y ait que des victimes du coté des forces de l'ordre. Je le déplore bein entendu. Mais nous dit-on tout ? <_<

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Je suis d'acc avec toi Véro pour est ce qu'on nous dit tout (certainement pas) ca rajouterait à la violence...ceci dit je disais cela parce que je trouvais certains propos choquants vis à vis des policiers.... <_<

Je suis également désolée de l'image de "ceux qui veulent s'en sortir s'en sortent"...mais oui je trouve trop facile parce que tu as vécu telles ou telles choses de sombrer dans la violence ou dans la pédophilie ou je ne sais quel acte encore...mince ca suffit maintenant d'excuser....tu excuseras quelqu'un qui a touché à ton môme parce qu'il a subi des violences sexuelles dans son enfance.....???????ben pas moi je suis désolée....Tu excuseras quelqu'un qui brule ta voiture parce qu'il n'est pas bien dans son quartier alors que t'as mis 15 ans à te la payer???ben pas moi....

Enfin c'est sur qu'un cambriolage ne justifie pas la mort de deux gamins (heureusement d'ailleurs)....ceci dit quand il est question que des parents portent plainte contre EDF pour toucher une indemnités alors que deux momes sont morts excuse moi mais ca me fout les boules et je trouve ça inadmissible........Je ne penserais pas à ça tout de suite si mon gamin venait à décéder dans des circonstances pareilles.....Je serais plutôt dans le recueillement.....mais bon....chacun a sa vision de la chose.....

<{POST_SNAPBACK}>

Je ne comprends pas ton point de vue Courage. En cas de viol, de meurtre il est connu que de passer par une réparation juridique permet d'entamer un processus de deuil. En cas de catastrophe aérienne il n'est choquant pour personne qu'une information judiciaire soit ouverte. Alors pourquoi ici les parents ne devraient-ils pas réagir ?

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Tu sais Enna je pense que dans un viol ou un meurtre, la personne subit sans rien avoir demandé, ELLE A SUBI (j'insiste sur le mot)...je ne sais pas si c'est le cas ici....Je n'étais pas là c'est vrai quand tous ces événéments se sont passés... <_<

J'entends à l'instant que la personne de 61 ans est décédée suite aux coups qu'il avait reçu et qu'un bébé de 13 mois a été blessé par des jets de pierres...on excuse toujours??????

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il n'a jamais été question d'excuser, peu importe la nature des victimes, pour moi c'est aussi choquant que la personne soit âgée, bébé, enfant, adulte, jeune, homme ou femme, c'est facile aussi d'émouvoir avec des clichés, sur un autre sujet en ce moment on s'émeut que de jeunes enfans sans-papiers n'aient pas l'accès au logement, c'est révoltant, mais ça l'est tout autant quand il s'agit de jeunes hommes célibataires et là on est pas nombreux/ses à s'émouvoir, moi ça me dépasse...

Dans les propos des uns et des autres il a toujours été question de comprendre, pour moi même pas la supposée détresse qui mène à ces violences mais les choix de notre société, les choix politiques j'entends qui ont conduit à ce qu'une partie de la population se percevant autant laissée pour compte soit amenée à réagir de la sorte...

Je persiste à dire que tant qu'on ne permettra pas à cette population d'acquérir une citoyenneté pleine et entière qui les mettrait à égalité avec nous et nos décideurs, on ne pourra rien résoudre dans le fond...

[courage]

PERSONNE N'A PARLE D'EXCUSER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En cas de viol, oui, on le subit !!!!! Doit-on pour cela demander la peine de mort pour son auteur ???? NON !!!!!! Doit-on pour cela vivre avec une rancoeur toute sa vie ????? NON !!!!!

On se traine déjà le traumatisme toute sa vie !!!! Pas la peine de rajouter la rancoeur !!!! Par contre, porter plainte pour comprendre, pour comprendre que l'on est la vistime et non la coupable OUI !!!!!

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Calme toi Véro Ah je te jure .......je ne m'appelle pas Tarlie!!!!

Ceci dit tu vois après je pense que c'est une question de caractère....parce que si on touchait à un de mes enfants je pense que oui j'aurais une rancoeur toute ma vie.....c'est sur que pour une voiture c'est autre chose......

Mais le fait d'être rentrés dans un transfo EDF n'est pas du à un tiers, ce qui n'est pas le cas pour les cas précédement cités....Encore une fois ca ne change rien et que mourir comme ça c'est trop bête!!!!!

[Enna]

PERSONNE N'A PARLE D'EXCUSER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En cas de viol, oui, on le subit !!!!! Doit-on pour cela demander la peine de mort pour son auteur ???? NON !!!!!! Doit-on pour cela vivre avec une rancoeur toute sa vie ????? NON !!!!!

On se traine déjà le traumatisme toute sa vie !!!! Pas la peine de rajouter la rancoeur !!!! Par contre, porter plainte pour comprendre, pour comprendre que l'on est la vistime et non la coupable OUI !!!!!

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Calme toi Véro Ah je te jure .......je ne m'appelle pas Tarlie!!!!

Ceci dit tu vois après je pense que c'est une question de caractère....parce que si on touchait à un de mes enfants je pense que oui j'aurais une rancoeur toute ma vie.....c'est sur que pour une voiture c'est autre chose......

Mais le fait d'être rentrés dans un transfo EDF n'est pas du à un tiers, ce qui n'est pas le cas pour les cas précédement cités....Encore une fois ca ne change rien et que mourir comme ça c'est trop bête!!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Dans le cas d'une catastrophe aérienne non plus Courage. Pourtant personne ne remettrait en question le bienfondé d'une action en justice. Et c'est là que l'on retrouve à nouveau la notion de bon ou de mauvais pauvre dont je parlais plus haut.

Les enfants qui sont morts n'auraient pas dû être là où ils étaient certes il n'en reste pas moins qu'ils sont morts : il est important tout de même de comprendre comment cela a pu arriver.

[courage]

PERSONNE N'A PARLE D'EXCUSER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En cas de viol, oui, on le subit !!!!! Doit-on pour cela demander la peine de mort pour son auteur ???? NON !!!!!! Doit-on pour cela vivre avec une rancoeur toute sa vie ????? NON !!!!!

On se traine déjà le traumatisme toute sa vie !!!! Pas la peine de rajouter la rancoeur !!!! Par contre, porter plainte pour comprendre, pour comprendre que l'on est la vistime et non la coupable OUI !!!!!

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Calme toi Véro Ah je te jure .......je ne m'appelle pas Tarlie!!!!

Ceci dit tu vois après je pense que c'est une question de caractère....parce que si on touchait à un de mes enfants je pense que oui j'aurais une rancoeur toute ma vie.....c'est sur que pour une voiture c'est autre chose......

Mais le fait d'être rentrés dans un transfo EDF n'est pas du à un tiers, ce qui n'est pas le cas pour les cas précédement cités....Encore une fois ca ne change rien et que mourir comme ça c'est trop bête!!!!!

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Dans le cas d'une catastrophe aérienne non plus Courage. Pourtant personne ne remettrait en question le bienfondé d'une action en justice. Et c'est là que l'on retrouve à nouveau la notion de bon ou de mauvais pauvre dont je parlais plus haut.

Les enfants qui sont morts n'auraient pas dû être là où ils étaient certes il n'en reste pas moins qu'ils sont morts : il est important tout de même de comprendre comment cela a pu arriver.

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Je suis d'accord avec toi pour comprendre Enna...complétement même...ceci dit pour une catastrophe aérienne desfois ca peut être du à un mauvais entretien (donc un tiers) ou à une erreur technique (encore une fois un tiers...)