relativement choqué

[un_sourire]

Nous parlons de valeur republicaine. J'ai du mal à comprendre en effet que pour les écrits on choisisse d'afficher ses convictions religieuses et que pour les oraux on s'affiche plus ... ce n'est pas de l'opportunisme, ça ? si tu retires ton voile pour les oraux, c'est que tu sais que le jury sera choqué.....alors ???

mes valeurs republicaines le sont aussi!

Ton futur métier repose sur des valeurs republicaines, tu sauras certainement un bon professeur mais tout le monde ne fera pas la part des choses.

Mes amies musulmanes ne sont pas voilées, mais elles sont très croyantes. Parce qu'elles ne s'affichent sont-elles moins croyantes ???

Pour moi il y a une contradiction entre le port du tout signe religieux ostentatoire et ce métier, on ne parle pas d'un métier de caissier à Prisunic.

je n'insulte personne, je ne me le permettrais pas mais j'émets des doutes oui!

Mais t'es grave, ma pauvre!!!!! De l'opportunisme, ah oui???? Tu préfèrerais que je vienne voilée et que je sois recalée, ça te ferait tellement plaisir!!!! Quant au métier de caissier de prisunic, je te le laisse, t'as déjà les idées qui vont avec!!!

[LouM]

Nous parlons de valeur republicaine. J'ai du mal à comprendre en effet que pour les écrits on choisisse d'afficher ses convictions religieuses et que pour les oraux on s'affiche plus ... ce n'est pas de l'opportunisme, ça ? si tu retires ton voile pour les oraux, c'est que tu sais que le jury sera choqué.....alors ???

mes valeurs republicaines le sont aussi!

Ton futur métier repose sur des valeurs republicaines, tu sauras certainement un bon professeur mais tout le monde ne fera pas la part des choses.

Mes amies musulmanes ne sont pas voilées, mais elles sont très croyantes. Parce qu'elles ne s'affichent sont-elles moins croyantes ???

Pour moi il y a une contradiction entre le port du tout signe religieux ostentatoire et ce métier, on ne parle pas d'un métier de caissier à Prisunic.

je n'insulte personne, je ne me le permettrais pas mais j'émets des doutes oui!

Mais t'es grave, ma pauvre!!!!! De l'opportunisme, ah oui???? Tu préfèrerais que je vienne voilée et que je sois recalée, ça te ferait tellement plaisir!!!! Quant au métier de caissier de prisunic, je te le laisse, t'as déjà les idées qui vont avec!!!

tu parles de tolérance....

[buldrin]

Bonjour à tous, je vois qu'on fait couler de l'encre !!! Et bien, je suis l'une de ces filles que vous avez vu!!

Je porte le voile depuis plus de 6 ans par pure conviction religieuse ( je n'entrerai pas ds le dogme musulman, je pense que ça ne regarde personne et puis, apparemment, la plupart d'entre vous êtes plein de préjugés sur le voile et je n'ai ni la force ni l'envie de vous faire changer d'avis sur le sujet).

Je suis allée voilée le jour des écrits aux concours, car c'est comme ça que je suis dans la vie de tous les jours et je ne voyais pas en quoi cela aurait pu géner qui que ce soit à ce moement précis du concours.

Pour ce qui est des oraux, je pense que je ne me présenterais pas voilée, car je sais que les jurés risqueraient d'être choqués ( tt comme vous) et je ne veux pas être éliminés à cause de mon voile.

En ce qui concerne le métier d'enseignant, j'ai conscience que je ne pourrai pas exercer avec mon voile, et dans le cadre de l'école publique, je trouve cela normale. Mais c'est un métier que j'aimerai vraiment exercer et je ne pense pas qu'il soit réservé aux agnostiques ( sinon ce serait précisé!!!).

Ce n'est pas parce que je porte le voile que je veuille me faire le porte parole de quoi que ce soit!! Le jour où la société française comprendra que le port du voile peut etre un pur acte de foi alors le dialogue pourra commencer! Malheureusement, on nous rabâche souvent les mêmes clichés sur les pays arabes, etc!! Je vis en France et je suis libre, ce qui onclut aussi à mon sens la liberté de culte et si j'ai envie de porter le voile, j'aimerai qu'on puisse respecter mon choix sans croire qu'il m'ait été soufflé par qui que ce soit!!! Je ne suis pas plus bête qu'une autre et si vous êtes capable de faire ce que vous voulez dans la vie, dites vous que je le suis tout autant que vous!!!

Ces filles voilées ne le font ni pour choquer ni pour se mettre à l'écart, c'est le regard de la société sur elles qui aboutit aux conséquences cités précédamment!

La laïcité a bon dos je dois dire, car maintenant, on l'utilise pour justifier tous les abus racistes!!! Entre les filles qui devraient se dévoiler lors d'un concours, celle a qui on a demandé de se dévoiler à l'entrée d'une banque, lors de leur mariage civile, dans une bibliothèque, sans compter les nombreuses entreprises privées qui refusent catégoriquement d'embaucher des filles voilées !!! La loi, je le rappelle, stipule clairement que c'est dans le cadre scolaire que le voile est interdit!! Et vous, en tant que futurs PE, vous devriez le savoir mieux que quiconque!!

Je suis musulmane voilée et je me sens plus tolérante que certains d'entre vous, je ne rejette personne et au contraire, je suis de ceux qui pensent que l'on avancera que par la force du partage, par la connaissance de l'autre!!! Le monde est ainsi fait, il y a des musulmans, des athés, des chrétiens, des sikhs, des bouddhistes alors acceptons-le et apprenons à vivre ensemble!!!

Je ne tiens pas à laisser entendre que toutes les femmes voilées le sont car contraintes, c'est un raccourci trop facile, toutefois, il s'agit d'une réalité difficile à quantifier.

C'est dommage de voir les défenseurs de la laïcité comme des gens intolérants voire racistes, ce n'est pas le cas en ce qui me concerne. Je t'accorde que les récents combats sur la laïcité ont trop souvent porté sur le voile et que celui-ci a été stigmatisé et que la situation internationale amplifie cette stigmatisation, en effet bien d'autres combats sont à mener comme tous ces profs qui font de leurs salles de cours des tribunes politiques (je pense à beaucoup de profs d'histoire géo en lycées).

Maintenant pour les mariages, les femmes voilées sont autorisées à le faire mais elles doivent se découvrir pour qu'on reconnaisse leur identité, il ne s'agit pas de dérives racistes que de vérifier l'identité d'une personne.

Buldrin

[LouM]

Qu'elles portent le voile (ou tout autre signe d'ailleurs), pour passer les écrits, ne me choque pas. Si ce n'est que les religions me donnent des boutons, mais ça, ça n'engage que moi.

Une candidate avait, une pochette plastique dans laquelle était glissées sa convocation, et une image de la vierge. Perso, ça me fait le même effet.

Elles étaient là pour passer des écrits. Si le port du voile, peut les rassurer, ou je ne sais quoi, alors, pourquoi pas ? Chacun voit midi à sa porte.

Il y a pour moi, une différence entre porter et afficher, un signe à une appartenance religieuse, le jour d'épreuves écrites, et à afficher ce signe en classe, devant les élèves.

Je ne sais pas si je suis très claire.

Voilà, tout pareil! :P

Après, sur le fait d'être opportuniste parce qu'on ne porte pas le voile le jour des oraux, je dirais plutôt réaliste... Elles savent par avance qu'elles seront jugées.

Loum, je suis aussi profondément républicaine et désolée mais je ne comprends pas que tu te sentes aussi agressée par un voile, je suis d'accord sur le fait qu'il ne soit pas porté par les fonctionnaires, mais en dehors en quoi celà te gènes?

oh stop!! je ne me sens pas agressée par une femme voilée! ne mélangeons pas tout, les amalgames sont faciles!

Par contre je me sens agressée quand on me traite de raciste parce que je ne trouve pas que le port du voile soit cohérent avec le futur métier de professeur des écoles!

le voile je le vois comme un engagement réligieux et du coup j'ai du mal à comprendre qu'on y renonce du jour au lendemain... la personne ne se renie-t-elle pas ?

je demande juste qu'on m'explique ce besoin d'afficher son appartenance religieuse et que le lendemain on l'oublie....

[karimadu57]

D'autre part rappellons que bien souvent les filles portant le foulard le font pour se mettre en contradiction avec la société qui bien trop souvent les met de côté car elles sont d'origines différentes(ne nous voilons pas la face)

Je suis d'accord pour dire que c'est contradictoire avec les valeurs de la République et de l'EN de venir passer le concours de professeurs des écoles avec son voile mais je suis choqué par tes propos quand tu dis qu'elle le font pour se mettre en contradiction avec la société. Tu n'es pas à leur place comment peux-tu prétendre savoir pourquoi elles le mettent?! Je comprend pas comment on peut juger des personnes sans savoir.

Rappellons aussi que dans les pays musulmans le foulard est vécu par les la plupart des femmes comme une soumission aussi l'EN ne peut tolérer que cette idée se diffuse dans la tête de certains.

Etant musulmane mais ne portant pas le voile je peux te garantir que dans les pays musulmans porter le voile n'est pas du tout un acte de soumission.

[un_sourire]

LouM, on n'oublie pas son engagement religieux, ni son engagement politique, ni tout autre engagement qu'on puisse prendre, mais on le laisse à le porte de l'école, car il n'y a pas à sa place. Le jour de l'oral, on est jugé en tant que futur PE, donc notre apparence doit traduire au mieux notre vision de ce métier. Je vais pas arriver voilée, alors que je sais que ce n'est pas possible de porter le voile ds l'exercice de ses fonctions.

Si tu appelles ça de l'opportunisme, moi, j'appelle cela du pragmatisme ou du réalisme, comme dirait Nanou69.

G l'impression que toi, ce qui te gène, c'est qu'une fille voilée puisse être PE, même si elle accepte les règles, quelque part, tu trouves ça dérangeant. Et c'est ce qui me choque, dans tes propos!

[sasa57]

Ca ça les regarde Loum, peut être qu'il leur faut un temps d'adaptation et ce n'est pas facile d'enlever son voile quand pendant des années il a fait parti de toi. Je pense que ces filles sont venues sans intention aucune de vouloir choquer et de passer leur examen dans les meilleures conditions comme toi puis quand elles seront admises elles se rendront compte que foulard et école ne font pas bon ménage et elles l'abandonneront mais continueront à pratiquer chez elles et dans les lieusx de culte. Voilà je pense qu'il faut voir les choses comme ça et sereinement, en fait nos discussion m'ont f

[karimadu57]

Bonjour à tous, je vois qu'on fait couler de l'encre !!! Et bien, je suis l'une de ces filles que vous avez vu!!

Je porte le voile depuis plus de 6 ans par pure conviction religieuse ( je n'entrerai pas ds le dogme musulman, je pense que ça ne regarde personne et puis, apparemment, la plupart d'entre vous êtes plein de préjugés sur le voile et je n'ai ni la force ni l'envie de vous faire changer d'avis sur le sujet).

Je suis allée voilée le jour des écrits aux concours, car c'est comme ça que je suis dans la vie de tous les jours et je ne voyais pas en quoi cela aurait pu géner qui que ce soit à ce moement précis du concours.

Pour ce qui est des oraux, je pense que je ne me présenterais pas voilée, car je sais que les jurés risqueraient d'être choqués ( tt comme vous) et je ne veux pas être éliminés à cause de mon voile.

En ce qui concerne le métier d'enseignant, j'ai conscience que je ne pourrai pas exercer avec mon voile, et dans le cadre de l'école publique, je trouve cela normale. Mais c'est un métier que j'aimerai vraiment exercer et je ne pense pas qu'il soit réservé aux agnostiques ( sinon ce serait précisé!!!).

Ce n'est pas parce que je porte le voile que je veuille me faire le porte parole de quoi que ce soit!! Le jour où la société française comprendra que le port du voile peut etre un pur acte de foi alors le dialogue pourra commencer! Malheureusement, on nous rabâche souvent les mêmes clichés sur les pays arabes, etc!! Je vis en France et je suis libre, ce qui onclut aussi à mon sens la liberté de culte et si j'ai envie de porter le voile, j'aimerai qu'on puisse respecter mon choix sans croire qu'il m'ait été soufflé par qui que ce soit!!! Je ne suis pas plus bête qu'une autre et si vous êtes capable de faire ce que vous voulez dans la vie, dites vous que je le suis tout autant que vous!!!

Ces filles voilées ne le font ni pour choquer ni pour se mettre à l'écart, c'est le regard de la société sur elles qui aboutit aux conséquences cités précédamment!

La laïcité a bon dos je dois dire, car maintenant, on l'utilise pour justifier tous les abus racistes!!! Entre les filles qui devraient se dévoiler lors d'un concours, celle a qui on a demandé de se dévoiler à l'entrée d'une banque, lors de leur mariage civile, dans une bibliothèque, sans compter les nombreuses entreprises privées qui refusent catégoriquement d'embaucher des filles voilées !!! La loi, je le rappelle, stipule clairement que c'est dans le cadre scolaire que le voile est interdit!! Et vous, en tant que futurs PE, vous devriez le savoir mieux que quiconque!!

Je suis musulmane voilée et je me sens plus tolérante que certains d'entre vous, je ne rejette personne et au contraire, je suis de ceux qui pensent que l'on avancera que par la force du partage, par la connaissance de l'autre!!! Le monde est ainsi fait, il y a des musulmans, des athés, des chrétiens, des sikhs, des bouddhistes alors acceptons-le et apprenons à vivre ensemble!!!

la laïcité n'a pas bon dos, je ne suis pas raciste et je côtoie des gens de toutes réligions juifs, musulmans, bouddhistes et catholiques mangent tous à ma table et ensemble !! et j'en suis fière

nous parlons religion sans tension mais dans le cadre du futur métier de professeur des écoles nous avons des devoirs et nous devons laisser à la porte de l'école nos convictions religieuses et politiques!

c'est la base du métier et présenter le concours avec son voile, sa kippa ou une énorme croix me laisse des doutes sur cette capacité à faire la séparation entre son métier et ses convictions.

trop facile de se cacher derrière le racisme!

Elle a jamais di qu'elle le garderai si elle devient professeur des écoles.

[nanou95]

J ai moi aussi remarqué des jeunes femmes voilées passer le crpe et ça ne m a pas choqué, pendant que l on passe les écrits c' est censé être anonyme...., pour moi ça prouve que ces femmes sont trés motivées pour etre PE car elles sont prête à ne plus porter le voile le jour où elle seront admissibles. Elles feront donc des concessions comme beaucoup ( façon de s'habiller...) pour exercer le metier qu'elles aiment.

[sasa57]

Ca ça les regarde Loum, peut être qu'il leur faut un temps d'adaptation et ce n'est pas facile d'enlever son voile quand pendant des années il a fait parti de toi. Je pense que ces filles sont venues sans intention aucune de vouloir choquer et de passer leur examen dans les meilleures conditions comme toi puis quand elles seront admises elles se rendront compte que foulard et école ne font pas bon ménage et elles l'abandonneront mais continueront à pratiquer chez elles et dans les lieusx de culte. Voilà je pense qu'il faut voir les choses comme ça et sereinement, en fait nos discussion m'ont f

Je disais que nos discussions m'ont fait évoluer dans mes pensées et tant mieux. Ce fut donc une discussion trés socio-constructiviste et ma pensée a évolué à travers vos témoignages dans le sens positif de la tolérance et du respect de l'autre. Merci.

[LouM]

LouM, on n'oublie pas son engagement religieux, ni son engagement politique, ni tout autre engagement qu'on puisse prendre, mais on le laisse à le porte de l'école, car il n'y a pas à sa place. Le jour de l'oral, on est jugé en tant que futur PE, donc notre apparence doit traduire au mieux notre vision de ce métier. Je vais pas arriver voilée, alors que je sais que ce n'est pas possible de porter le voile ds l'exercice de ses fonctions.

Si tu appelles ça de l'opportunisme, moi, j'appelle cela du pragmatisme ou du réalisme, comme dirait Nanou69.

G l'impression que toi, ce qui te gène, c'est qu'une fille voilée puisse être PE, même si elle accepte les règles, quelque part, tu trouves ça dérangeant. Et c'est ce qui me choque, dans tes propos!

non tu ne me comprends pas (c'est le problème de l'ecrit) : quand une femme choisit de porter le voile, c'est qu'il y a un engagement profond dans sa religion (on parlerait de kippa, de croix ma réaction serait la même!) or dans quelle mesure cette personne arrivera-t-elle à laisser son engagement de côté sans se renier totalement ?

quand cette personne parlera du port du voile avec une élève, quelle attitude aura-t-elle ?

Je me doute que tu dois en entendre tous les jours et crois-moi je ne suis pas dans le camp de ceux qui insultent, mais si tu as malgré tout choisis d'afficher (et donc de subir), pourquoi maintenant le renier ?

[AubergineFelee]

Qu'elles portent le voile (ou tout autre signe d'ailleurs), pour passer les écrits, ne me choque pas. Si ce n'est que les religions me donnent des boutons, mais ça, ça n'engage que moi.

Une candidate avait, une pochette plastique dans laquelle était glissées sa convocation, et une image de la vierge. Perso, ça me fait le même effet.

Elles étaient là pour passer des écrits. Si le port du voile, peut les rassurer, ou je ne sais quoi, alors, pourquoi pas ? Chacun voit midi à sa porte.

Il y a pour moi, une différence entre porter et afficher, un signe à une appartenance religieuse, le jour d'épreuves écrites, et à afficher ce signe en classe, devant les élèves.

Je ne sais pas si je suis très claire.

Voilà, tout pareil! :P

Après, sur le fait d'être opportuniste parce qu'on ne porte pas le voile le jour des oraux, je dirais plutôt réaliste... Elles savent par avance qu'elles seront jugées.

Loum, je suis aussi profondément républicaine et désolée mais je ne comprends pas que tu te sentes aussi agressée par un voile, je suis d'accord sur le fait qu'il ne soit pas porté par les fonctionnaires, mais en dehors en quoi celà te gènes?

oh stop!! je ne me sens pas agressée par une femme voilée! ne mélangeons pas tout, les amalgames sont faciles!

Par contre je me sens agressée quand on me traite de raciste parce que je ne trouve pas que le port du voile soit cohérent avec le futur métier de professeur des écoles!

le voile je le vois comme un engagement réligieux et du coup j'ai du mal à comprendre qu'on y renonce du jour au lendemain... la personne ne se renie-t-elle pas ?

je demande juste qu'on m'explique ce besoin d'afficher son appartenance religieuse et que le lendemain on l'oublie....

En ce qui me concerne, je n'ai accusé personne de raciste.

Oui, le voile est un engagement religieux, mais de même que celle qui avait la photo de la Vierge.

Et être engagé(e) religieusement, ne signifie pas que, une fois, le concours en poche, la personne engagée religieusement, portera ouvertement ses signes.

Qu'elles aient le besoin d'afficher leur appartenance, c'est LEUR problème. Elle ne se renie pas si le lendemain elle ne l'affiche pas. Elle "profite" du fait de pouvoir le faire, pour le faire. MAis si elle ne peut pas le faire, elle ne le fait pas.

Le besoin d'afficher son appartenance peut être un moyen de se rassurer, ou bien un moyen de s'affirmer, ou je ne sais quoi. ... Tous ceux qui affichent leur appartenance ne sont pas des intégristes !