Fusillade à Charlie Hebdo

[Goëllette]

https://www.youtube.com/watch?v=kUVD4efqGgg

Super ! Merci.

A-t-il réellement habité dans un HLM ?

[Goëllette]

Et quand je donne mon nom de famille, on me demande toujours et encore la preuve de ma nationalité française ... même en étant née en france, de mère française et de père français aussi d'ailleurs puisque naturalisé.

C'est pour cela que mes soeurs et moi sommes nées en France.

Mon père est né en Tunisie. Il est arrivé en France dans les années 60. A la majorité, il a fait le choix de la nationalité française. Il a fait son service militaire durant la guerre d'Algérie. A ce moment là, personne ne lui a demandé si il était français ...

Mais ensuite, à chaque renouvellement de carte d'identité, à chaque demande de papiers, les instances étatiques françaises lui ont demandé d'apporter la preuve de sa nationalité française. Au fur et à mesure, de façon de plus en plus fréquente et compliqué.

Il en réellement souffert.

A l'époque où mes parents étaient expatriés à l'étranger, il était hors de question pour lui que ses enfants naissent hors de France. Il a voulu nous épargner ce qu'il a vécu ...

Et les enfants d'Algériens arrivés en France avant 1962 ?

Leurs parents sont arrivés en France en étant Français et, même quand ils n'ont jamais demandés à devenir Algériens, ils ont perdu leur nationalité française, ce qui fait que leurs enfants, nés en France, ont dû demander à devenir Français. C'est fou, ça !

[Goëllette]

Malheureusement oui.

J'ai plusieurs copains de lycée qui se sont retrouvés obligés de demander la nationalité française et certains étaient d'ailleurs très étonnés.

[Goëllette]

Merci pour le lien.

A priori, il y a eu des couacs, puisque que des gens qui n'ont jamais demandé à obtenir la nationalité algérienne ni perdre leur nationalité française sont devenus d'office algériens.

Je n'ai jamais vu de justificatifs mais j'ai juste eu des bons copains qui ont découvert par hasard qu'ils n'étaient pas français.

D'ailleurs, je viens de vérifier sur le site que tu m'as indiqué :

Cinquième vague migratoire (1954-1962)[modifier | modifier le code]

Le gouvernement de Guy Mollet, en 1956, obtient du parlement les pouvoirs spéciaux, rappelle les réservistes et envoie le contingent en Algérie. En 1958, le Gouvernement provisoire de la République algérienne(GPRA) est formé, le Front de libération nationale (FLN) prend le contrôle de l’émigration. Il lance une guerre contre le colonialisme français . Le FLN lance la guerre en France par ce que toute solution démocratique au conflit algérien était impossible. De Gaulle tente un démantèlement du FLN et de ses réseaux de résistance. Finalement il négocie avec le seul GPRA, les accords d’Évian qui mettent un terme à la guerre d’Algérie et entérinent la libre circulation entre l'Algérie et la France des ressortissants des deux pays.

La presque totalité des Européens (ou Pieds-Noirs) et des milliers d'anciens combattants musulmans ou auxiliaires et supplétifs de l'armée française (globalement les Harkis) et leurs familles abandonnent l'Algérie devenue indépendante et sont rapatriés en métropole. Il ne s'agit alors pas d'immigration à proprement parler puisque les populations en question sont pour la plupart de nationalité française depuis la loi de 1870 pour les Juifs, celle de 1889 pour les Européens et depuis 1947 pour les musulmans. Le terme consacré est celui de rapatriement qui implique un retour à la patrie et le fait que les "immigrés" n'en soient pas mais soient des réfugiés Français d'outre-mer en quelque sorte; le terme outre-mer étant utilisé en 2009 par l'administration française en particulier dans sa gestion de l'État civil des archives concernant l'Algérie (1830-1962)15. Toutefois, les musulmans ont pourtant dû, lors de leur rapatriement en France, refaire le choix de la nationalité française, ce qui n’a jamais été demandé aux autres Français non musulmans. Ils doivent souscrire en France, avant le 22 mars 1967, une déclaration de reconnaissance de la nationalité régulièrement enregistrée par le ministre chargé des naturalisations.

Je pense qu'il y a de nombreuses familles qui sont passées à travers cette information.

[Zarko]

http://www.lepoint.fr/societe/marche-republicaine-le-fou-rire-de-luz-face-a-hollande-12-01-2015-1895934_23.php

[Goëllette]

Fin du hs

Peut-être leurs parents l'ont-ils fait à leur insu( il y a eu une prime au retour dans les années 70 je crois)?

Je ne pense pas, et de toutes façons, ils ne sont jamais repartis et mes copains sont nés et ont été élevés en France.

[Mel(yMélo)]

Bonsoir

j'ai envie de dire plusieurs choses

- certaines personnes m'ont fait remarqué qu'en fait il y a eu 20 morts et non pas 17.

- moi je donne volontiers dans la victimisation. Peut-etre à tort. Peut etre à Bourdieu. Certains se sortent de leur milieu socio-economico-culturel mais pas beaucoup. L'analyse date, mais elle fait date.

- j'ai en mémoire ce gars qui dans le docu sur le proces de Charlie gueule comme un desespéré que son grand-père est mort pour la France. Je sais pas pourquoi , comment il est passé de cette injustice à son opposition à Charlie (il est pas le personnage principal du procèe, on en sait rien, de ce gars) ; je me dis juste qu'il avait peut etre la chance d'avoir un immense HLM avec des raquettes et une bibli de quartier, n'empeche, son grand père n'existe pas pour l'Histoire de France.

- je me fais moi-meme penser que meme les biblio de quartier, ça peut recouvrer une certaine violence symbolique - cf les topos des Pinçon et Pinçon Charlot dans une bijouterie machin chose à Vendome

- je joue pas à la course aux pauvres pour avoir le droit de dire ce que j'en pense.

- les immigrés d'Espagne, de Pogne, d'Italie et tutti quanti, et meme les bretons au début du siècle dernier, il leur a fallu combien de temps pour ne plus de faire casser la gueule à cause de qu'ils étaient d'où ce qu'ils venaient?

[Moustache]

la une du prochain Charlie (source Libé) :

[Mirobolande]

Super ! Merci.

A-t-il réellement habité dans un HLM ?

Et ça changerait quoi si la réponse était négative?

On ne peut créer que sur son vécu?

[Goëllette]

la une du prochain Charlie (source Libé) :

Pas mal.

Hier, j'ai entendu des gens qui les encourager à cesser les caricatures de Mahomet, d'autres qui disaient qu'ils devaient continuer sous peine de montrer aux extrémistes qu'ils avaient gagné et que le blasphème, même légalement autorisé, était dans les faits interdit, donc que très rapidement, il y aurait une loi l'interdisant.

J'ai même entendu un spécialiste de l'Islam, qu'on entend souvent depuis des années et me semblait modéré ... carrément demander de faire sauter la loi sur la laïcité, pour éviter les problèmes !

[Goëllette]

Super ! Merci.

A-t-il réellement habité dans un HLM ?

Et ça changerait quoi si la réponse était négative?

On ne peut créer que sur son vécu?

Rien. Je ne l'aimerais pas davantage.

Mon propos était exactement dans le sujet : faire pleurer dans les chaumières (ou idéaliser) avec des choses qu'on n'a pas soi-même vécu.

[Floredelouest]

Rien. Je ne l'aimerais pas davantage.

Mon propos était exactement dans le sujet : faire pleurer dans les chaumières (ou idéaliser) avec des choses qu'on n'a pas soi-même vécu.

Et Beh ! Si tous les écrivains, scénaristes, chanteurs, paroliers, comédiens, poètes etc. ne devaient écrire ou interpréter que des textes qui répondent à ton cahier des charges, les rayons des librairies, les écrans de cinéma ou de tv, les lecteurs cd, les bandes radios etc. seraient vides. J''aurais même tendance à dire que la culture perdrait 90% de son contenu.

Mais tu as raison sur une chose, on est en plein dans le sujet : la liberté d'expression.