Erreur dans le sujet de mathématiques Lyon/Dijon

[Flo69]

Meme si c'est un concours national, le recrutement étant au niveau académique, je ne pense pas que cela soit gênant de ne refaire que les mathématiques de Lyon.

Quoi qu'il en soit, on ne perd rien à essayer de faire bouger les choses. Et comme toujours, plus nombreux on est mieux c'est.

Sachant qu'après avoir eu des échanges avec des responsables syndicaux, j'ai cru comprendre que la solution d'aménager le barème en ne prenant pas en compte l'exercice 2 parait la solution la plus probable au final. Cela fait peur, non ?

Un exercice 1 noté sur 4 et un exercice 3 noté sur 8 par exemple, qu'en pensez vous ???? N'etes vous pas outré par cette mesure ? Peut on laisser faire cela sans bouger ?

[lounacielo]

ça me parait très bien !!

je ne travaille pas demain matin, je pense donc savoir comment je vais occuper temps !!

et je fais passer ça à mes collègues demain aprem !!

Je me demande, si jamais ils acceptaient de refaire l'épreuve de mathématiques (ce dont je doute malgrè tout car lourd au niveau organisationnel), c'est la validité légale de refaire l'épreuve dans une seule académie.

C'est comme pour le Baccalauréat, si une académie refait une épreuve, comme le concours est national, il faut que toutes les académies réorganisent l'épreuve en question.

Non?

Dans ce cas, celà implique un tel dispositif et une telle somme d'argent (les surveillants, les copies, les impressions, les pompiers, la location du bâtiment, remettre la salle en ordre (mobilier), ça me semble fou qu'ils acceptent tout ça!

Ceci dit, à titre purement égoiste, ça ne me dérangerait pas de tout refaire (même les autres épreuves!) vu que je ne vais pas passer avec mes productions d'AVRIL.

Mais j'ai l'impression que donc ça ne concernera pas que Lyon si on va vraiment au bout de la légalité.Même avec une seule épreuve à refaire.

Tenez nous au courant des réponses.

Le concours étant académique, tu n'es en "concurrence" qu'avec les gens de ton académie, c'est donc au niveau de l'académie qu'il faut vérifier que le principe d'équité a été respecté.

Quand j'ai passé le concours (on pouvait alors le faire dans deux académies), j'ai du repasse l'épreuve de Maths en Bretagne (certains centres n'avaient eu le papier millimétré necessaire qu'à 20 min de la fin) et celle de Français à Paris (le sujet était identique qu'un sujet du CNED de l'année). Ce n'est pas le groupement qui avait repassé les épreuves mais juste l'académie.

Ah d'accord, je ne savais pas...merci alors! et bon courage aux lyonnais!

[liline57]

Je me demande, si jamais ils acceptaient de refaire l'épreuve de mathématiques (ce dont je doute malgrè tout car lourd au niveau organisationnel), c'est la validité légale de refaire l'épreuve dans une seule académie.

C'est comme pour le Baccalauréat, si une académie refait une épreuve, comme le concours est national, il faut que toutes les académies réorganisent l'épreuve en question.

Non?

Dans ce cas, celà implique un tel dispositif et une telle somme d'argent (les surveillants, les copies, les impressions, les pompiers, la location du bâtiment, remettre la salle en ordre (mobilier), ça me semble fou qu'ils acceptent tout ça!

Ceci dit, à titre purement égoiste, ça ne me dérangerait pas de tout refaire (même les autres épreuves!) vu que je ne vais pas passer avec mes productions d'AVRIL.

Mais j'ai l'impression que donc ça ne concernera pas que Lyon si on va vraiment au bout de la légalité.Même avec une seule épreuve à refaire.

Tenez nous au courant des réponses.

Non, cela s'est déjà produit dans le passé qu'une épreuve soit refaite seulement au niveau de l'académie où il y a eut des soucis.

[Flo69]

Sur un autre forum, (crpeforum.enseignants-du-primaire.com), j'ai égalemnt appelé les autrs candidats à écrire massivement au Recteur, au snuipp et au MEN.

Par contr, y a t'il un email pour contacter le MEN et le Recteur?

SI oui, je le veux bien pour éviter le courrier papier.

je ne connais pas d'adresse mail pour le MEN et le Rectorat.

De plus il est nécéssaire de faire cela par écrit et par courrier recommandé avec AR pour qu'il y est un poids légal.

En revanche, pour le syndicat, leur adresse est sur leur site.

[anag42]

Pour les adresses mail du rectorat, il suffit de lire un peu plus haut...

Je les redonne:

2 services sont concernés:

dec@ac-lyon.fr (attention : Monsieur Alain Petit 04 72 80 61 10)

cab@ac-lyon.fr (attention: Monsieur le Recteur)

[laeti2409]

Est ce que quelqu'un pourrait me préciser quelle était véritablement l'erreur dans ce sujet?

[AubergineFelee]

ça me parait très bien !!

je ne travaille pas demain matin, je pense donc savoir comment je vais occuper temps !!

et je fais passer ça à mes collègues demain aprem !!

Je me demande, si jamais ils acceptaient de refaire l'épreuve de mathématiques (ce dont je doute malgrè tout car lourd au niveau organisationnel), c'est la validité légale de refaire l'épreuve dans une seule académie.

C'est comme pour le Baccalauréat, si une académie refait une épreuve, comme le concours est national, il faut que toutes les académies réorganisent l'épreuve en question.

Non?

Dans ce cas, celà implique un tel dispositif et une telle somme d'argent (les surveillants, les copies, les impressions, les pompiers, la location du bâtiment, remettre la salle en ordre (mobilier), ça me semble fou qu'ils acceptent tout ça!

Ceci dit, à titre purement égoiste, ça ne me dérangerait pas de tout refaire (même les autres épreuves!) vu que je ne vais pas passer avec mes productions d'AVRIL.

Mais j'ai l'impression que donc ça ne concernera pas que Lyon si on va vraiment au bout de la légalité.Même avec une seule épreuve à refaire.

Tenez nous au courant des réponses.

Le concours étant académique, tu n'es en "concurrence" qu'avec les gens de ton académie, c'est donc au niveau de l'académie qu'il faut vérifier que le principe d'équité a été respecté.

Quand j'ai passé le concours (on pouvait alors le faire dans deux académies), j'ai du repasse l'épreuve de Maths en Bretagne (certains centres n'avaient eu le papier millimétré necessaire qu'à 20 min de la fin) et celle de Français à Paris (le sujet était identique qu'un sujet du CNED de l'année). Ce n'est pas le groupement qui avait repassé les épreuves mais juste l'académie.

Ah merci Lilli, je me souvenais du coup du papier millimitré de 2002, mais je ne me souvenais plus de l'académie. Versailles aussi avait repassé le français en tous cas.

[Athénéa]

Totalement d'accord avec toi, la loi est derrière nous, faisons pression pour notre avenir !!!

A titre informatif, diverses groupes de recours se forment dans les iufm, les syndicats ... Si vous voulez agir, vous en avez les moyens.

Moi perso, je vais faire un recours individuel au rectorat.

Il faut bien prendre en compte une chose essentielle : si nous ne saisissons pas la justice aujourd'hui, les candidats non admissibles le feront le 3, 4, 5 ... juin puisqu'on a deux mois de délai pour le faire. Et donc, ce ne sera plus l'épreuve de maths qui sera refaite, mais bien tout le concours et les candidats déjà admissibles voire même admis n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Il est donc urgent de saisir la justice et le rectorat pour qu'une décision officielle et surtout validée par la justice soit prise rapidement pour être sure qu'elle ne soit pas remise en question en Juin ou Juillet Aout !!!!

Ne regardons pas seulement les autres, bougeons nous tous et toutes !!!!!!!!

Voici l'adresse du recteur pour adresser votre recours par lettre recommandée avec accusé réception dans les plus brefs délais.

Monsieur le recteur de l'Académie de Lyon

92, rue de Marseille

BP7227

69354 LYON CEDEX 07

Si certains ne savent pas quoi écrire, j'ai déja rédigé ma lettre et je peux la copié ici si vous voulez vous en inspirer

je pense envoyer un recours dès demain également !

et je veux bien voir ta lettre si ça ne te dérange pas

La voici (n'hésite pas à me dire si tu remarques des erreurs ...)

NOM PRENOM

ADRESSE ...

Monsieur le recteur de l'Académie de Lyon

92, rue de Marseille

BP7227

69354 LYON CEDEX 07

Lyon, le 03 Avril 2010,

Objet : Recours concernant l'épreuve de Mathématiques du CRPE Session 2010 - Académie de Lyon

Monsieur le recteur,

En tant que candidat au Concours de Recrutement des Professeurs des Ecoles Externe Public dans l'académie de Lyon lors de la session 2010, je vous alerte concernant le manque d'équité de l'épreuve de Mathématiques (MAT - 10 - PG3) qui s'est déroulée à Eurexpo (Chassieu, 69) le mercredi 28 Avril 2010 à partir de 8h30.

Comme vous le savez, une erreur d'impression de formule a touché un certain nombre de sujets et ceci a été notifié aux surveillants. A la suite de cela, la décision a été d'offrir 30 minutes supplémentaires aux candidats pour composer.

Cette décision a donc totalement transformé l'épreuve de mathématiques définie par le Ministère. En effet, celle-ci consiste à traiter plusieurs exercices en 3h. La gestion du temps est un élément déterminant pour la réussite de cette épreuve. De cette manière, en permettant aux candidats de la traiter en 3h30, le caractère sélectif de cet aspect temporel de l'épreuve a donc été fortement diminué voire annihilé. Du fait que le classement et l'échelle des notes entre l'épreuve réalisée en 3h et la même épreuve réalisée en 3h30 diffèrent, cette épreuve ne respecte donc pas le principe d'équité.

De plus, vous avez, selon des sources syndicales, proposé un aménagement du barème en ne prenant pas en compte cet exercice 2 pour rétablir la justice. Il est évident que la justice ne sera pas rétablie par cette mesure puisque, dans ce cas, les étudiants ayant passé du temps sur cet exercice seront largement lésés. Aussi, cette mesure ne respecte pas la définition de l'épreuve qui stipule le partage des points (12 points destinés à la résolution des exercices et 8 points aux questions complémentaires). Avec votre proposition, on passera d'un partage 40/60 % à 50/50 % ce qui avantagera clairement certains candidats par rapport à d'autres. Ne respectant pas la définition officielle de l'épreuve, votre mesure ne peut donc pas être appliquée.

J'attire également votre attention sur le fait que chaque candidat jouit d'un délai de deux mois pour formuler un recours concernant cette épreuve. Il est donc certain que lors de l'annonce des résultats d'admission le 2 Juin 2010, la majorité des candidats non admissibles vont avoir recours à cette requête pour faire annuler le concours. Ces candidats ayant alors eu connaissance de leur notes aux écrits, les épreuves de Français et de Sciences/Histoire-géographie devront également être réorganisées puisque la confidentialité des notes doit être maintenues entre les candidats admissibles lors de la phase des épreuves d'admission.

C'est donc clairement dans votre intérêt et dans le notre (celui des candidats), de prendre une mesure rapide afin d'en limiter les conséquences.

Je vous demande donc :

- De retirer votre mesure d'adaptation du barème de notation

- De mettre en place une nouvelle épreuve de mathématiques qui annulera la première

Je vous informe que le Tribunal Administratif de Lyon sera également saisi afin que ceci soit réglé dans les plus brefs délais.

A titre informatif, une copie de ce courrier sera également envoyée à Monsieur Luc CHATEL, Ministre de l'Education Nationale, ainsi qu'aux différents syndicats concernés.

Veuillez agréer, Monsieur le Recteur, mes salutations les plus sincères.

Juste la date! J'imagine que c'est le 3 mai

[Athénéa]

Sur un autre forum, (crpeforum.enseignants-du-primaire.com), j'ai égalemnt appelé les autrs candidats à écrire massivement au Recteur, au snuipp et au MEN.

Par contr, y a t'il un email pour contacter le MEN et le Recteur?

SI oui, je le veux bien pour éviter le courrier papier.

je ne connais pas d'adresse mail pour le MEN et le Rectorat.

De plus il est nécéssaire de faire cela par écrit et par courrier recommandé avec AR pour qu'il y est un poids légal.

En revanche, pour le syndicat, leur adresse est sur leur site.

Et pour éviter le papier vous pouvez faire des recommandés electronique sur le site de la poste ça fonctionne très bien! Mon imprimante étant HS c'est ce que je vais faire!

[Flo69]

Merci Athenea : le 3 mai c'est mieux LOL

[goulphar]

Je me rappelle il y a 2 ou 3 ans, en sciences, il y a eu une erreur, donc ça 'foirait' toute une question de la mineure (alors que là, en maths, on comprenait l'énoncé quand même) : et bien la question n'a pas été annulée ni refaite ni rien.

Au final, on était tous sur un point d'égalité vu qu'on avait tous foiré la question.

Par contre, au niveau du temps, on nous a dit à l'IUFM (à juste titre...) : "ne prenez pas cette excuse pour ne pas avoir fini le sujet, quand vous bloquez sur une question, vous savez que vous devez passer et ne pas rester dessus".

(genre "chaque année il y a des coquilles, à vous de gérer ça" )

Et c'est vrai que les coquilles sont fréquentes.

C'est clair, la coquille n'était pas un drame. Pour ceux qui avaient compris l'exercice, il n'était pas difficiel de voir que le n "éloigné" faisait partie de l'égalité !! De plus quand la dame a annoncé au micro qu'il y avait un souci, elle a donné immédiatement la bonne égalité !! Et ils ont offert 1/2 heure de plus pour une épreuve de 3 heures !! C'est énorme. Et les correcteurs auraient sûrement eu des ordres quant à la correction de cet exercice, ne pouvant que vous avantagez ! Alors je ne comprends pas cette levée de boucliers qui pour l'instant aboutit à pénaliser tout le monde et ceux qui ont passé du temps sur cet exercice. Félicitations pour avoir du coup créer des inégalités! Et n'oubliez pas que s'il faut que vous repassiez l'épreuve, ils peuvent vous proposez une nouvelle épreuve dans laquelle il n'y aura pas uniquement un exercice sur 5 points qui soit difficile, mais plusieurs !! D'autant que la didactique aurait pu être encore plus corsée ! A bons entendeurs...

[goulphar]

Totalement d'accord avec toi, la loi est derrière nous, faisons pression pour notre avenir !!!

A titre informatif, diverses groupes de recours se forment dans les iufm, les syndicats ... Si vous voulez agir, vous en avez les moyens.

Moi perso, je vais faire un recours individuel au rectorat.

Il faut bien prendre en compte une chose essentielle : si nous ne saisissons pas la justice aujourd'hui, les candidats non admissibles le feront le 3, 4, 5 ... juin puisqu'on a deux mois de délai pour le faire. Et donc, ce ne sera plus l'épreuve de maths qui sera refaite, mais bien tout le concours et les candidats déjà admissibles voire même admis n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Il est donc urgent de saisir la justice et le rectorat pour qu'une décision officielle et surtout validée par la justice soit prise rapidement pour être sure qu'elle ne soit pas remise en question en Juin ou Juillet Aout !!!!

Ne regardons pas seulement les autres, bougeons nous tous et toutes !!!!!!!!

Voici l'adresse du recteur pour adresser votre recours par lettre recommandée avec accusé réception dans les plus brefs délais.

Monsieur le recteur de l'Académie de Lyon

92, rue de Marseille

BP7227

69354 LYON CEDEX 07

Si certains ne savent pas quoi écrire, j'ai déja rédigé ma lettre et je peux la copié ici si vous voulez vous en inspirer

je pense envoyer un recours dès demain également !

et je veux bien voir ta lettre si ça ne te dérange pas

La voici (n'hésite pas à me dire si tu remarques des erreurs ...)

NOM PRENOM

ADRESSE ...

Monsieur le recteur de l'Académie de Lyon

92, rue de Marseille

BP7227

69354 LYON CEDEX 07

Lyon, le 03 Avril 2010,

Objet : Recours concernant l'épreuve de Mathématiques du CRPE Session 2010 - Académie de Lyon

Monsieur le recteur,

En tant que candidat au Concours de Recrutement des Professeurs des Ecoles Externe Public dans l'académie de Lyon lors de la session 2010, je vous alerte concernant le manque d'équité de l'épreuve de Mathématiques (MAT - 10 - PG3) qui s'est déroulée à Eurexpo (Chassieu, 69) le mercredi 28 Avril 2010 à partir de 8h30.

Comme vous le savez, une erreur d'impression de formule a touché un certain nombre de sujets et ceci a été notifié aux surveillants. A la suite de cela, la décision a été d'offrir 30 minutes supplémentaires aux candidats pour composer.

Cette décision a donc totalement transformé l'épreuve de mathématiques définie par le Ministère. En effet, celle-ci consiste à traiter plusieurs exercices en 3h. La gestion du temps est un élément déterminant pour la réussite de cette épreuve. De cette manière, en permettant aux candidats de la traiter en 3h30, le caractère sélectif de cet aspect temporel de l'épreuve a donc été fortement diminué voire annihilé. Du fait que le classement et l'échelle des notes entre l'épreuve réalisée en 3h et la même épreuve réalisée en 3h30 diffèrent, cette épreuve ne respecte donc pas le principe d'équité.

De plus, vous avez, selon des sources syndicales, proposé un aménagement du barème en ne prenant pas en compte cet exercice 2 pour rétablir la justice. Il est évident que la justice ne sera pas rétablie par cette mesure puisque, dans ce cas, les étudiants ayant passé du temps sur cet exercice seront largement lésés. Aussi, cette mesure ne respecte pas la définition de l'épreuve qui stipule le partage des points (12 points destinés à la résolution des exercices et 8 points aux questions complémentaires). Avec votre proposition, on passera d'un partage 40/60 % à 50/50 % ce qui avantagera clairement certains candidats par rapport à d'autres. Ne respectant pas la définition officielle de l'épreuve, votre mesure ne peut donc pas être appliquée.

J'attire également votre attention sur le fait que chaque candidat jouit d'un délai de deux mois pour formuler un recours concernant cette épreuve. Il est donc certain que lors de l'annonce des résultats d'admission le 2 Juin 2010, la majorité des candidats non admissibles vont avoir recours à cette requête pour faire annuler le concours. Ces candidats ayant alors eu connaissance de leur notes aux écrits, les épreuves de Français et de Sciences/Histoire-géographie devront également être réorganisées puisque la confidentialité des notes doit être maintenues entre les candidats admissibles lors de la phase des épreuves d'admission.

C'est donc clairement dans votre intérêt et dans le notre (celui des candidats), de prendre une mesure rapide afin d'en limiter les conséquences.

Je vous demande donc :

- De retirer votre mesure d'adaptation du barème de notation

- De mettre en place une nouvelle épreuve de mathématiques qui annulera la première

Je vous informe que le Tribunal Administratif de Lyon sera également saisi afin que ceci soit réglé dans les plus brefs délais.

A titre informatif, une copie de ce courrier sera également envoyée à Monsieur Luc CHATEL, Ministre de l'Education Nationale, ainsi qu'aux différents syndicats concernés.

Veuillez agréer, Monsieur le Recteur, mes salutations les plus sincères.

Juste la date! J'imagine que c'est le 3 mai

Avez-vous un document qui stipule ce changement de notation (non prise en compte dans la notation de l'exercice n°2) émanant du recteur ou du ministre ?