Attentat au camion à Nice

[LouisBarthas]

il y a 24 minutes, Argon a dit :

... où ils (les Iraniens) combattent, bien plus sérieusement que nous, Daesh, dont les Chiites sont la première cible.  Je range cela parmi les réponses à des agressions directes.

Vous devriez me citer jusqu'au bout, l'activité et les ambitions de la politique iranienne dans la région dépassent largement la seule défense des populations chiites : 

«Techniquement l'Iran contrôle 4 capitales du monde arabe : Beyrouth, Damas, Sanaa et Bagdad, et ce avec l'aval des Occidentaux. Quant au Hamas, dont le but déclaré est de tuer les Juifs, il est largement soutenu par Téhéran.»

 Sans Téhéran, le régime criminel d'Assad serait déjà tombé depuis longtemps sous les coups de la révolte de son peuple que l'on n'a pas aidé quand il s'est révolté (Les membres du clan de Bachar Al Assad, qui gouverne la Syrie depuis 1970, sont pour la plupart de confession alaouite (environ 10 % de la population du pays), considérée comme une branche du chiisme).

Vous auriez dû également prendre la peine de cliquer sur le lien que je donnais : http://www.middleeasteye.net/fr/reportages/liran-continue-de-se-vanter-de-son-influence-r-gionale-568166085

Je cite : 

«De hauts responsables iraniens se sont vantés récemment de l’influence régionale de Téhéran dans une série de déclarations, dont la plus récente faite par Ali Younesi, haut conseiller du président Hassan Rouhani, qui aurait appelé au retour de l'Iran à ses racines historiques impériales.

Cité par l’agence de presse des étudiants iraniens, ISNA, Younesi aurait déclaré lors d’un discours tenu dimanche dernier : « La géographie et la culture de l'Irak et de l'Iran sont inséparables. Bagdad est notre capitale, le centre de notre culture et de notre identité, aujourd'hui comme par le passé ».

Ancien ministre du Renseignement, actuellement au poste de conseiller spécial du président pour les minorités ethniques, Younesi a souligné que le récent discours controversé contre Téhéran du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou devant le Congrès américain était la preuve que même Tel Aviv admettait la puissante influence de l'Iran dans la région.

Le site kurde Rudwa.net a récemment traduit l’une de ses déclarations, dans laquelle il affirme que « tout le Moyen-Orient est iranien », suggérant que l'éclatement de l’empire perse avait conduit à l’émergence de différentes identités mais que « la protection de notre sécurité et identité nationale historique n’est possible que si nous entretenons notre influence dans la région ».

Ali Younesi a expliqué qu’il ne sous-entendait pas que l'Iran « devrait une fois de plus conquérir le monde », mais plutôt qu’un processus d’« unification naturelle dans la région était en jeu en ce moment » sans modifier toutefois les frontières existantes.

[Argon]

il y a 18 minutes, LouisBarthas a dit :

«Techniquement l'Iran contrôle 4 capitales du monde arabe : Beyrouth, Damas, Sanaa et Bagdad, et ce avec l'aval des Occidentaux. Quant au Hamas, dont le but déclaré est de tuer les Juifs, il est largement soutenu par Téhéran.»

Soyons sérieux. Damas est un pur chaos, Bagdad et Sanaa n'en sont pas loin, et Beyrouth n'a jamais été plus éclatée.

Et pour ce qui est de "contrôler Bagdad", il ne faudrait pas oublier que ce sont les occidentaux qui l'ont mise dans l'état où elle est, l'ont occupé militairement pendant huit ans et l'ont abandonnée dans un état de guerre civile qui a donné naissance à Daesh, dont les cadres sont en bonne partie d'anciens officiers irakiens.

il y a 18 minutes, LouisBarthas a dit :

L'activité et les ambitions de la politique iranienne dans la région dépassent largement la seule défense des populations chiites. Sans Téhéran, le régime criminel d'Assad serait déjà tombé depuis longtemps sous les coups de la révolte de son peuple que l'on n'a pas aidé quand il s'est révolté (Les membres du clan de Bachar Al Assad, qui gouverne la Syrie depuis 1970

Mouais. On pourrait aussi dire que sans l'obsession française de diaboliser Assad, de soutenir et d'armer ses opposants (autant de moyens qui se sont rapidement retrouvés dans les mains de Daesh...), on aurait peut-être évité l'essentiel de la guerre civile, des massacres auxquels elle a donné lieu, et des dérives subséquentes. De la même façon que si on n'avait pas tenu à assassiner Khadafi et à armer ses opposants, on n'aurait probablement pas eu à combattre nos propres armes au Mali.

En quoi, selon toi, l'ingérence iranienne serait-elle moins légitime que la nôtre ?

il y a 18 minutes, LouisBarthas a dit :

Le site kurde Rudwa.net a récemment traduit l’une de ses déclarations, dans laquelle il affirme que « tout le Moyen-Orient est iranien », suggérant que l'éclatement de l’empire perse avait conduit à l’émergence de différentes identités mais que « la protection de notre sécurité et identité nationale historique n’est possible que si nous entretenons notre influence dans la région ».

 

Ali Younesi a expliqué qu’il ne sous-entendait pas que l'Iran « devrait une fois de plus conquérir le monde », mais plutôt qu’un processus d’« unification naturelle dans la région était en jeu en ce moment » sans modifier toutefois les frontières existantes.

Ben oui. Que trouves-tu à redire là-dedans ? Où vois-tu un problème dans le fait qu'une puissance régionale tienne à "entretenir son influence dans la région" ? Te semble-t-il anormal, par exemple, que la France tienne à "entretenir son influence" en Europe ?

D'autre part, qu'un processus de réorganisation et, probablement, de regroupement du monde arabo-musulman soit en cours, ça me semble une évidence première pour quiconque s'intéresse vaguement à ce qu'y s'y passe. Ma seule réserve est que je verrais plutôt ces regroupements s'opérer autour de trois ou quatre pôles, plutôt qu'une grande "unification" autour d'un seul. Mais il est plus que temps pour le Moyen-Orient de repenser les frontières arbitraires héritées de la période coloniale...

[LouisBarthas]

il y a 27 minutes, Argon a dit :

... le moindre préjudice causé à Israel, y compris trois malheureuses roquettes tombant dans le désert, sont une agression insupportable mettant en cause "la survie du peuple juif" et justifiant une "guerre défensive" à grande échelle. Inversement, la moindre réponse arabe à un préjudice causé par Israel relève par construction du "terrorisme".

En ce qui concerne les "trois malheureuses roquettes tombant dans le désert", depuis leur introduction en 2001, les roquettes Qassam ont causé la mort de 14 personnes selon le gouvernement israélien. Plus de 3,5 millions d’Israéliens - la moitié de la population israélienne - vivent actuellement sous la menace d’attaques de ce type. La population exposée à ces tirs est affectée également psychologiquement. 33 % des enfants vivant dans la ville israélienne de Sdérot directement menacée souffrent de trouble de stress post-traumatique. Selon B'Tselem, organisation indépendante pour les droits de l’homme dans les territoires occupés, prix des droits de l'Homme de la fondation Carter-Menil, 2 800 roquettes sont tombées sur Israël depuis le désengagement de Gaza de 2005, causant la mort de quatre personnes.

 

Ces "malheureuses roquettes" sont des roquettes Grad de type Katioucha qui ont une portée allant de 20 à 40 kilomètres. Certaines ont été produites en Iran. En novembre 2012, des roquettes iraniennes Fajr 5 d’une portée moyenne de 75 km sont tirées pour la première fois et atteignent les environs de Jérusalem et de Bethlehem dans les Territoires palestiniens causant de légers dégâts dans un village palestinien ainsi que Tel Aviv et sa périphérie. À partir 2006 les roquettes ont la capacité d'atteindre la banlieue sud d'Ashkelon ville industrielle. Matthew Levitt, considère dans un article publié par The Daily Beast que « non seulement le Hamas et autres factions avaient amassés des arsenaux de quelques 10.000 roquettes.

Enfin, Téhéran et le Hamas prennent les populations palestiniennes en otage, sans se soucier de leur sécurité : Les tirs de roquettes Qassam depuis la bande de Gaza vers Israël sont parfois contestés par des gazaouis vivant à proximité des zones de tirs en raison de réponses militaires israéliennes. Le 23 juillet 2004, une famille a tenté d'empêcher physiquement des membres des Brigades des Martyrs d'Al-Aqsa d'installer des rampes de tirs à proximité de leur maison. En reaction, les miliciens ont tué l'un des enfants de la famille et en ont blessé cinq autres. En octobre 2010, cinq enfants et trois femmes ont été blessés par une explosion dans un site de fabrication de roquettes Qassam dans un quartier résidentiel à Rafah. Le Centre Palestinien pour les Droits de l'Homme a condamné le Hamas pour avoir entreposé des explosifs près de civils. En août une explosion similaire avait blessé 58 personnes et détruit sept maisons. En novembre 2012, une enquête a indiqué que la mort d'un enfant de quatre ans et d'un adulte au nord de la bande de Gaza aurait été causée par une roquette palestinienne. « Les groupes armés palestiniens ont tiré des roquettes qui ne peuvent pas être dirigées vers des cibles militaires. Leur utilisation met en danger les civils et viole le droit international humanitaire » a déclaré Ann Harrison, Directrice adjointe pour le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord de l'ONG. Les attaques ont été menées par tous les groupes armés palestiniens positionnés dans la bande de Gaza et ont été largement condamnées pour cibler des civils. Elles ont été qualifiées de violation du droit international humanitaire par le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, « d'actions terroristes » par le commissaire européen au Développement et à l'Aide humanitaire Louis Michel, et comme des attaques indiscriminées et délibérées envers des civils afin de les terroriser en violation avec le droit de la guerre par Human Rights Watch. Ban Ki-moon a aussi condamné l'utilisation en 2007 d'une école de l'ONU comme base de tir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Roquette_Qassam

 

[Argon]

Il y a 18 heures, LouisBarthas a dit :

En ce qui concerne les "trois malheureuses roquettes tombant dans le désert", depuis leur introduction en 2001, les roquettes Qassam ont causé la mort de 14 personnes selon le gouvernement israélien. Plus de 3,5 millions d’Israéliens - la moitié de la population israélienne - vivent actuellement sous la menace d’attaques de ce type. La population exposée à ces tirs est affectée également psychologiquement. 33 % des enfants vivant dans la ville israélienne de Sdérot directement menacée souffrent de trouble de stress post-traumatique. Selon B'Tselem, organisation indépendante pour les droits de l’homme dans les territoires occupés, prix des droits de l'Homme de la fondation Carter-Menil, 2 800 roquettes sont tombées sur Israël depuis le désengagement de Gaza de 2005, causant la mort de quatre personnes.

2800 roquettes tombées sur Israël. 4 morts, soit un mort israélien pour 700 roquettes. Je réitère : en pratique l'immense majorité de ces roquettes"tombent dans le désert"

En revanche, combien d'opérations de représailles justifiées par ces tirs ? Les chiffres sont toujours discutables et interprétables, mais ça se compte par centaines,  les morts et les blessés palestiniens par milliers. Donc là aussi, je réitère : l'ordre de grandeur est bien d'une opération de représailles pour quelques roquettes tirées plus ou moins au hasard.

Et je trouve passablement indécent de les justifier par le stress des enfants de colons israéliens. Que dire de celui des petits palestiniens, contraints à grandir dans des ghettos, génération après génération, et que l'armée israélienne n'hésite pas à cibler ? Ceux-là n'ont pas le choix de partir ou de rester...

 

 

[LouisBarthas]

il y a 53 minutes, Argon a dit :

2800 roquettes tombés sur Israël. 4 morts, soit un mort israélien pour 500 roquettes. Je réitère : l'immense majorité de ces roquettes"tombent dans le désert"

14 morts depuis 2001. Et ces roquettes sont de plus en plus précises et puissantes, ce n'est pas faute de vouloir tuer des gens si elles n'atteignent pas toutes leurs cibles.

Pouvez-vous Imaginer la moitié de la population française sous la menace permanente de roquettes, à toute heure du jour et de la nuit ? non, pour vous, lancer des roquettes sur des Israéliens est légitime. Et après, vous dites que c'est Israël qui menace l'Iran ?

[LouisBarthas]

il y a une heure, Argon a dit :

Où vois-tu un problème dans le fait qu'une puissance régionale tienne à "entretenir son influence dans la région" ? Te semble-t-il anormal, par exemple, que la France tienne à "entretenir son influence" en Europe ?

À la différence que Paris ne décide pas de la politique de Berlin, Rome, Madrid ou Bruxelles. Téhéran "n'entretient pas son influence", elle fait la politique de Beyrouth, Damas, Sanaa et Bagdad.

[LouisBarthas]

Il y a 2 heures, Argon a dit :

On pourrait aussi dire que sans l'obsession française de diaboliser Assad, de soutenir et d'armer ses opposants (autant de moyens qui se sont rapidement retrouvés dans les mains de Daesh...), on aurait peut-être évité l'essentiel de la guerre civile, des massacres auxquels elle a donné lieu, et des dérives subséquentes. De la même façon que si on n'avait pas tenu à assassiner Khadafi et à armer ses opposants, on n'aurait probablement pas eu à combattre nos propres armes au Mali.

Je le répète : la France n'est pas intervenue en Syrie, si elle l'avait fait dès le début Assad serait probablement tombé comme Khadafi, un criminel aussi infâme que lui. La majorité des peuples syrien et libyen n'ont pas attendu la France pour se révolter contre leurs bourreaux, deux dictateurs sanguinaires auxquels vous n'avez apparemment rien à reprocher, alors que vous reprochez à la France de les avoir" diabolisés" ! 

Ce que je constate depuis le début de cette discussion, c'est que vous reprenez la propagande d'Al-Qaïda et de Daesh accusant l'Occident de faire soi-disant la guerre à l'Islam, que vous regrettez que l'on ait soutenu les opposants à Khadafi, que vous déplorez la diabolisation d'Assad sur lequel pèse trois actes d’accusation pour crimes contre l’humanité de la part de la Commission internationale pour la justice et la responsabilité (CIJA), que vous soutenez le régime théocratique iranien qui torture ses opposants, pend les homosexuels, contrôle directement la politique de quatre capitales de la région, soutient les milices islamo-fascistes du Hezbollah et du Hamas, fabrique des roquettes qui sont régulièrement lancées sur la population civile israélienne, Juifs et Arabes confondus.

Ça fait beaucoup non ?

[Torque]

En attendant, on peut se faire massacrer partout et à tout moment, or il existe une solution qui ne coûterait rien à l'état et qui permettrait de couvrir tout le territoire, 100 à 200 000 citoyens très entraînés et déjà contrôlés, tant sur le plan médical que sur les antécédents judiciaires et dont la pratique régulière du tir -tout type d'arme, toute distance- est attestée régulièrement. Des citoyens dont l'intervention immédiate aurait grandement pu limiter le nombre de victimes du Bataclan et n'aurait pas permis au camion de Nice de rouler plus de 100m.

http://arpac.eu/

Au-delà de l'aversion pour les armes à laquelle la société tente de nous conditionner depuis des décennies, il serait peut-être temps de réfléchir posément au problème, le premier droit de chacun étant d'être en capacité de se défendre et de protéger ses proches et ses congénères. Il ne s'agit pas de transformer le pays en champ de bataille, juste d'équilibrer les forces dans un contexte où seuls les criminels sont armés ( les forces de l'ordre aussi mais elles n'arrivent bien souvent qu'après la bataille, pour faire les constats).

A méditer, quoi.

[jeanounette]

il y a 7 minutes, Torque a dit :

En attendant, on peut se faire massacrer partout et à tout moment, or il existe une solution qui ne coûterait rien à l'état et qui permettrait de couvrir tout le territoire, 100 à 200 000 citoyens très entraînés et déjà contrôlés, tant sur le plan médical que sur les antécédents judiciaires et dont la pratique régulière du tir -tout type d'arme, toute distance- est attestée régulièrement. Des citoyens dont l'intervention immédiate aurait grandement pu limiter le nombre de victimes du Bataclan et n'aurait pas permis au camion de Nice de rouler plus de 100m.

http://arpac.eu/

Au-delà de l'aversion pour les armes à laquelle la société tente de nous conditionner depuis des décennies, il serait peut-être temps de réfléchir posément au problème, le premier droit de chacun étant d'être en capacité de se défendre et de protéger ses proches et ses congénères. Il ne s'agit pas de transformer le pays en champ de bataille, juste d'équilibrer les forces dans un contexte où seuls les criminels sont armés ( les forces de l'ordre aussi mais elles n'arrivent bien souvent qu'après la bataille, pour faire les constats).

A méditer, quoi.

c'est vrai que les Etats-Unis , modèle du genre nous prouve que le port d'armes c'est trop génial : tueries de masse à gogo , taux de criminalité effarant etc etc ...

Vous êtes sérieux ou quoi ?

ça fait un moment que je dis à mon mari qu'à force de médiatiser à outrance ces tueries ça va donner des idées à d'autres pour avoir une gloire posthume . Et bien on y est . C'est comme si Daech n'était  là que pour récupérer .

Ne parlons pas des jeux vidéos ultra violents auxquels nos petits élèves jouent parfois très tôt et toutes ces séries ou films qui reprennent ou même inventent les scénarios les plus horribles mettant en scène ce genre d'individus . Mais je dois être rétrograde ...

[framboise sauvage]

Pistillu, nous sommes sur la même longueur d ondes! J'approuve à 100% ce au tu écris.

Les corses n ont pas l habitude qu'on leur dicte ce qu'ils doivent faire; c est un peuple courageux et qui veut garder son identité. Bon c est vrai, je ne suis pas impartiale 

[Torque]

à l’instant, jeanounette a dit :

c'est vrai que les Etats-Unis , modèle du genre nous prouve que le port d'armes c'est trop génial : tueries de masse à gogo , taux de criminalité effarant etc etc ...

Vous êtes sérieux ou quoi ?

Les réponses à ces questions se trouvent dans les différents onglets proposés sur le site de l' ARPAC.

Les tueries de masses sont le fait de criminels, pas de citoyens responsables. Le côté effarant du taux de criminalité aux USA  relève de la désinformation qui entretient le fantasme.

 

[jeanounette]

Alors là je m'attendais à tout sauf à trouver des défenseurs du port d'armes sur un site d'enseignants . On est vraiment mal barrés si même chez nous certains pensent que le bonheur est dans le port d'armes .

http://www.telerama.fr/monde/fusillades-aux-etats-unis-les-chiffres-qui-tuent,132224.php