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clairette28

Remplaçant et réforme des rythmes ?

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shawnna

Dans le 78, j'ai demandé à mon ien ce qu'il advenait pour nous.

Réponse sur une circo bien spécifique puisqu'une seule commune passe à 4.5 jours mais que tous les zil y sont rattachés:

Il faudra compter nos heures et elles seront rattrapées en fin de trimestre ou en fin d'année.

Pour les mercredis, elle m'a dit que si nous étions sur un remplacement d'une semaine sur une commune à 4 jours nous n'aurions pas à faire le mercredi.

Je lui ai alors dit que cela signifiait qu'on ne saurait jamais à l'avance des mercredis travaillés et que la nourrice ça se paye. Elle n'a pas trop su me répondre.

Le problème étant aussi que souvent, lors de remplacement d'une semaine ou plus, il est fréquent qu'on nous rappelle dans la semaine pour nous envoyer dans une autre école ou les besoins sont plus urgents, alors dans ce cas que fait-on le mercredi??

Moi je préfère me dire que je travaille tous les mercredis (meme en cas de remplacement sur une école à 4 jours) et j'irai dans mon école de rattachement mais j'aimerais être sûre de pouvoir rattraper mes heures les jours qui me conviennent!

Après ici, aucune nouvelle des syndicats qui ne semblent pas poser cette question en capd

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leene

Les tr ont une réunion avec l'ien à la pré-rentrée. Je doute qu'il y aura un représentant syndical vu la date. J'espère qu'on va pas se faire bouffer...

contacte les et demande leur de vous accompagner .... je doute qu'ils auront vent de cette réunion par l'IA et vu comme ça va être le bazar à la rentrée ....

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Bibinoute

Pour ma part je me sens aussi concernée par cette discussion (malheureusement :getlost: ) car j'ai été nommée au 2nd mouvement "brigade formation continue"... Pour l'instant personne ne sait comment ça va se passer pour nous ! On aura plus d'infos à la rentrée, seulement...

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Goëllette

Dans beaucoup de départements, rien n'a été mis en place par écrit (hormis la retranscription des déclarations des DASEN dans les CR de CAPD) car il y a un gros problème de légalité pour pouvoir organiser le service des TR.

Voici les information légales dont je dispose maintenant (je vous encourage tous à vous mettre en relation avec les juristes de votre protection juridique professionnelle ou de l'Autonome) :

Comme contrairement au secondaire, il n'y a pas de notion d'heures supplémentaires ni d'astreinte dans le premier degré, que la circulaire de février 2013 institue un temps de travail hebdomadaire devant les élèves de 24h et détaille parfaitement les 108h qui ne sont pas des heures d'enseignement :

- On ne peut pas nous faire enseigner au-delà de 24h par semaine.

- Rien n'est dans les textes sur la possibilité de l'Administration de nous payer ces heures ni sur celle de pouvoir les faire rattraper aux TR, puisque se pose le problème du jour où ils les rattrapent ... qui est du temps travaillé, lui, pendant lequel ils devraient être à leur poste, avec tous les problèmes d'assurance que ça comporte.

- Donc le travail du mercredi matin risque d'être dans tous les cas du bénévolat, sauf texte de loi qui explicite exactement la façon légale dont ces heures seront soient payées soient rendues.

- Et je ne parle pas du pompon : la garde obligée du mercredi matin sans contrepartie dans le cas où les TR ne sont pas appelés ... C'est tellement ahurissant qu'on impose ça aux TR que j'en suffoque ...

Donc dans les départements ou les circos dans lesquelles on veut imposer les remplacements du mercredi aux TR rattachés à des écoles à 4 jours ou remplaçant principalement dans celles-ci, il vaudrait mieux que les TR n'acceptent pas.

(même si je reconnais que l'idée de pouvoir partir en week-end un vendredi midi, par exemple, en échange d'un mercredi matin travaillé, est séduisante)

Reste effectivement le risque qu'évoquait (il me semble) Dajta, de la traque, en représailles, de la partie non effectuée des 108h par certains TR ...

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clairette84

Tu ne seras pas chez toi le mercredi, puisque tu es rattachée à une école à 4 jours et demi.

Toi, tu seras dans ton école de rattachement, et logiquement, tes heures te seront toujours comptabilisées, même si tu ne remplaces pas, et comme vous n'avez pas de distinction entre ZIL et Brigades, tu seras bien employée, n'en doute pas !

Le problème des heures effectuées mais non comptabilisées est surtout pour les TR rattachés à des écoles à 4 jours.

Par contre, il faudra veiller à ne pas faire plus d'heures que nécessaire.

Y a-t-il un texte de loi qui permet à un TR de ne pas travailler un jour, en rattrapage d'heures effectuées en trop ?

Que se passera-t-il s'il a un accident ce jour-là ? Doit-il exiger un papier d'accord de son supérieur ?

Alors nouvelle réponse la semaine dernière: "non je ne serai pas tous les mercredis matins dans mon école de rattachement car si je fais des remplacements dans des écoles à 4 jours, je ferai trop d'heures donc si je suis une semaine sur une école de 4 jours ( seul mon école de village de 7 classes dans ma circo est passée à 4,5 jours) j'ai posé la question si j'ai des remplacements courts de une journée... dois je aller le mercredi matin? Réponse:" pour les remplacements le mercredi matin: on essaiera de te prévenir avant au moins le mardi pour que tu puisses t'organiser...mais pense bien à compter tes heures et à les noter... tu ne dois pas faire plus que 24h/semaine et les 108h...." Ok, ok.. ça ne réponds pas vraiment à mes questions,je crois que je verrai en fonction des remplacements qu'on me donne si je dois ou non y aller le mercredi matin pour bien faire 24H/semaine et pas plus.. Pour la semaine de la rentrée, je vais dans mon école de rattachement il manque les décharges de direction de l'élèmentaire, de la mater et d'une collègue de CP, du coup je n'aurai pas à compter mes heures en tout cas...

Pff.. quel bazar cette réforme...

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Goëllette

" pour les remplacements le mercredi matin: on essaiera de te prévenir avant au moins le mardi pour que tu puisses t'organiser...mais pense bien à compter tes heures et à les noter... tu ne dois pas faire plus que 24h/semaine et les 108h...."

Oui mais même ça, légalement, ça ne se compense pas, puisque les 108h ne sont pas des heures d'enseignement ...

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calista06

Je me joins à votre fil. J'ai reçu mon arrêté de nomination (TR dans une école à 4,5 jours) et il y avait une note sur l'organisation du service pour l'année 2013-2014.

Il est écrit grosso modo que j'exercerai mes fonctions suivant le rythme de mon école de rattachement (soit 4,5 jours).

Cependant, je pourrai effectuer des remplacements dans une école à 4 jours si besoin est, car je pourrais être appelée dans une autre zone ou circo comme cela est déjà fait (je cite " remplacements indemnisés en conséquences" mais je me demande s'il ne s'agit pas simplement de l'ISSR dont ils parlent et dans ce cas ça n'indemnise pas le fait qu'on travaillera 1/2h de plus dans une école à 4 jours.

Et bien évidemment, je serai en service dans mon école de rattachement le mercredi matin.

Pour résumer, il n'est pas précisé que :

1. je dois compter mes heures

2. je ne dois travailler que 24h par semaine

3. ce qui se passe si je remplace sur une école à 4 jours (quelque soit la durée du remplacement)

Je suis inquiète...je fais déjà beaucoup d'heures en dehors des heures que je dois (24 + 108h) alors si je dois faire des heures en présence "gratuites" ça ne me plait pas.

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Goëllette

Disons que pour toi, le problème est moindre, puisque tu es certain que tes trois heures du mercredi feront partie de ton service effectif (et non une astreinte bénévole comme pour les TR rattachés à 4 jours).

Ensuite, dès la rentrée, renseigne-toi sur ce qui est prévu en cas de remplacement d'un ou deux jours sur une école à 4 jours.

Si tu y es sur une semaine, tu restes chez toi le mercredi. C'est tout.

Tu seras ZIL ou Brigade ?

Quelle est la situation des écoles de ton département ? Ta zone ? Ta circo ?

4 jours majoritairement ? 4 jours et demi ? partagé ?

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calista06

C'est vrai que le problème est moindre, je suis d'accord mais il se pose tout de même. Si je travaille 2 jours de suite dans une école à 4 jours je vais faire 2 x 45 min donc 1h 30 d'"heures supp" si on ne me les décompte pas ailleurs...

Pour ce qui est de la situation du département je ne sais pas, difficile a évaluer.

Ma zone est à 4,5 jours

Ma circo c'est 50/50.

Pour l'instant je patiente , je vais attendre les réunions de rentrée etc.

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Goëllette

Comme ta circo est à 50/50, les ZIL (Tu seras ZIL ou Brigade ?) seront sûrement répartis de la sorte. Donc comme ceux rattachés à 4 jours ne voudront pas travailler bénévolement le mercredi, et que ça leur fera beaucoup trop d'heures à rattraper en désorganisant le service si on le leur impose, attends-toi à travailler quasiment toujours à 4 jours et demi, donc à ne pas avoir beaucoup de problème d'heures trop faites.

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abel27

Pour la traque des 108h, ils peuvent venir vérifier pour cette année. En congé parental jusqu'en mars, en tant que tr, j'ai rattrapé les 2 jours de toussaint, fait la journée de solidarité, et je me suis tapé l'AP jusqu'au 27 juin (pour faire le même calendrier que les collègues... qui ont convenu qu'on aurait dû arrêter bien avant!) Plus les réunions le midi, les rv parents et autres joyeusetés.

Je crois qu'ils peuvent venir me fliquer, même pas peur :tongue: !

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calista06

Comme ta circo est à 50/50, les ZIL (Tu seras ZIL ou Brigade ?) seront sûrement répartis de la sorte. Donc comme ceux rattachés à 4 jours ne voudront pas travailler bénévolement le mercredi, et que ça leur fera beaucoup trop d'heures à rattraper en désorganisant le service si on le leur impose, attends-toi à travailler quasiment toujours à 4 jours et demi, donc à ne pas avoir beaucoup de problème d'heures trop faites.

Zil pardon! :blush:

Oui la logique voudrait que je ne sois envoyée que sur les communes qui passent à 4,5 jours mais vous connaissez le fonctionnement aussi bien que moi, on voit des choses aberrantes...Je reste sur mes gardes par précautions!^^

Juste une question, qui va me prévenir pour la réunion de rentrée des TR? Est-ce que je dois m'adresser à ma circo pour connaître la date avant la pré-rentrée? Est-ce qu'elle a lieu rapidement à la rentrée?

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Goëllette

Je ne sais pas s'il y a une réunion de zil chaque année dans toutes les circos, mais à mon avis cette année, ça s'impose.

Si tu as la même école de rattachement que l'an dernier, ton directeur a dû recevoir un mail à ce sujet et aurait dû te le transmettre.

Si tu arrives et que tu t'es présentée à l'IEN en fin d'année, en laissant tes coordonnées, on aurait dû t'envoyer un e mail ou bien tu le recevras quand la secrétaire aura repris, sans doute la quinzaine ou la semaine avant la rentrée.

Mais dans le doute, attends cette période et appelle ton IEN.

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calista06

Merci pour les infos.

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filippe

Pour ma part, je n'avais encore jamais connu de réunion de ZIL depuis 3 ans que j'occupe ce poste. Mais cette fois-ci est la bonne : réunion programmée par l'IEN sitôt la rentrée. Ordre du jour : organisation des remplacements... Reçu par mail au début des vacances sur ma boîte professionnelle.

Comme dit Goëlette, tu pourrais bien avoir des nouvelles soit par ta boîte mail, soit dans ton école de rattachement. Mais pas avant quatre semaines maintenant. Alors profite de tes vacances !

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tekila

Dans le nord, en 8 ans de brigade sur 5 circo différentes, j'ai toujours eu des réunions de pré-rentrée.

Cette année, elle est aussi prévue et on pouvait préparer nos questions, ce que je n'ai pas manqué de faire concernant les nouveaux rythmes... et en guise de réponse, j'ai eu droit à (je résume, je n'ai plus le mail...) "on n'en sait rien pour le moment, on vous dira quoi à la rentrée..." :getlost:

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Goëllette

Avec plaisir !

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Titi_91

ça c'est un sujet...!

J'ai appelé l'IA et en gros, on m'a dit que les BD pouvaient être affectés soit dans des écoles à 4 jours soit à 4,5 jours, soit les 2, y'a pas forcément de lien avec notre école de rattachement... Mais elle m'a dit aussi que si on refusait un poste, elle comprendrait...! Sans compter, que le service des remplaçants a demandé "au dessus" pour savoir comment gérer la situation et il n'avait toujours pas de réponse...

EN clair, on balance une réforme et ceux qui sont chargés de l'appliquer se débrouillent. A mon avis, ça va être un beau b****l l'année prochaine!

En ce qui me concerne, j'ai demandé le rattachement à une école de 4 jours et je compte bien y rester autant que possible!

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Goëllette

Je pense en effet que ça va être un joli b..., mais que les TR doivent se défendre, en se servant des textes, et faire en sorte de ne pas rester isolés, c'est-à-dire discuter abondamment avec les autres zil (de la même circo) ou Brigades, afin que les mesures prises le soient pour tous, qu'on n'essaie pas de faire pression sur certains pour qu'ils travaillent plus sans être assurés que ces heures soient comptées, pendant que d'autres peuvent refuser.

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shiva

Bonjour,

J'ai été nommée "ZR brigade banalisé" dans l'académie de Besançon. Je ne connais pas encore mon école de rattachement (je saurai fin août). Personnellement, je veux bien travailler un mercredi si je le sais dès le lundi (pour prévoir la nounou). Mais je ne me vois pas réveiller ma puce en bas âge et l'amener chez la nounou le mercredi 'au cas où". J'ai juste prévenu la nounou que je serais susceptible de lui confier ma fille certains mercredi, mais j'espère le savoir suffisamment avant. Dans notre département, 18,7 % des écoles travailleront le mercredi il me semble. Il y a une ville qui travaillera le samedi (ville qui est assez éloignée de ma circo). Ca m'inquiète énormément.

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caille79

coucou

Alors moi avec mes 3 loulous en bas age, j'ai pris les devant, j'ai tel à l'ia, j'ai expliqué que j'allais pas mettre 1300 euros annuels de centre de loisir pour le mercredi, je préfère emmener mes enfants en vacances. Elle s'est donc débrouillée, je remplace 3 PES en alternances qui sont sur des écoles à 4 jours. Je vais avoir 9 classes différentes ( je remplace deux PES qui sont sur des fractionnés de 4*25%). Chaque PES à 10 semaines de formations. Donc la plupart des classes je les auraient 10 jours ds l'année ( grossomodo 1 jour par mois! ). La classe que j'ai à 100 % ce sont des maternelles ( normalement des PS) , je les ai 4 semaines en septembre et 6 autres semaines par ci par là ds l'année. Le plus dur ça sera donc septembre ( j'aime pas les classes de PS surtout en septembre car ça pleure...). Le reste de l'année sera plus cool.

Il me restera 6 semaines de libres où j'aurai des remplacement ponctuels sur des écoles à 4 jours...

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abel27

coucou

Alors moi avec mes 3 loulous en bas age, j'ai pris les devant, j'ai tel à l'ia, j'ai expliqué que j'allais pas mettre 1300 euros annuels de centre de loisir pour le mercredi, je préfère emmener mes enfants en vacances. Elle s'est donc débrouillée, je remplace 3 PES en alternances qui sont sur des écoles à 4 jours. Je vais avoir 9 classes différentes ( je remplace deux PES qui sont sur des fractionnés de 4*25%). Chaque PES à 10 semaines de formations. Donc la plupart des classes je les auraient 10 jours ds l'année ( grossomodo 1 jour par mois! ). La classe que j'ai à 100 % ce sont des maternelles ( normalement des PS) , je les ai 4 semaines en septembre et 6 autres semaines par ci par là ds l'année. Le plus dur ça sera donc septembre ( j'aime pas les classes de PS surtout en septembre car ça pleure...). Le reste de l'année sera plus cool.

Il me restera 6 semaines de libres où j'aurai des remplacement ponctuels sur des écoles à 4 jours...

Bon courage pour les semaines à 4x25%. Je m'étonne encore qu'on puisse encore envoyer des PES sur ce genre de poste casse-pipe...

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Goëllette

Voici ce que j'ai trouvé pour le Territoire de Belfort (département voisin du mien, même académie) :

http://www.ac-besancon.fr/IMG/pdf/service_des_tr_et_nouveaux_rythmes_scolaires.pdf

Intéressant, même si c'est un très petit département puisque 8 communes et 54 écoles représentent plus de la moitié des élèves ... :noelblush:

Morceaux choisis et semble-t-il parfois contradictoires :

"Dès lors, il est demandé à l’ensemble des titulaires remplaçants de prendre dès aujourd’hui toutes dispositions propres à assurer leur disponibilité les mercredis matins."
et
"Ce dépassement de quarante-cinq minutes des obligations réglementaires de service ne pourra concerner que les titulaires remplaçants qui m’auront communiqué avant le 4 septembre 2013 leur accord de principe."
suivi de la carotte assez vague concernant la récupération de ces minutes en trop,
puis d'une phrase assez inadmissible quand on connait la réalité de la vie des collègues :
"Les titulaires remplaçants rattachés administrativement à des écoles fonctionnant quatre jours par semaine ne seront pas appelés à effectuer des remplacements les mercredis matins sans respect d’un délai de prévenance raisonnable. Cette condition sera considérée comme remplie dès lors que le remplacement sera au moins communiqué la veille."
avec pour terminer :
"Les titulaires remplaçants rattachés à des écoles fonctionnant quatre jours et demi qui seront appelés à effectuer un remplacement d’une semaine dans une école à quatre jours ne pourront être sollicités pour couvrir une absence le mercredi matin qu’à la condition qu’ils aient communiqué leur accord de principe, comme indiqué supra, pour effectuer plus de vingt-quatre heures de service hebdomadaire."
En fait, la situation la plus obscure est celle qui me paraît la plus inadmissible : celle des tr rattachés à 4 jours qui travailleront le mercredi, donc feront bien plus que les 24h45 cités en début de lettre.
Question : Quelle est la nature de cette lettre qui se réfère à "mon arrêté du 2 juillet 2013 fixant le règlement départemental des écoles" ? :noelblush:
Circulaire ? Note de service ?

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nanniss

Sympa d être prévenue la veille!

Mon fils a 1 mois il va bientôt aller a la crèche et du coup je ne sais même pas leur dire mes heures de travail, c'est soulant!

Du coup si je dois bosser le mercredi je fais comment pour le faire garder moi????cest n importe quoi ça m agace cette réforme!

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caille79

le mercredi tu emmene ton fils chez le médecin qd l'ia t'appelle, tu dis qu'il est malade! ou tu demande à ta gestionnaire de te donner que des trucs sur 4 jours.

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Goëllette

le mercredi tu emmene ton fils chez le médecin qd l'ia t'appelle, tu dis qu'il est malade! ou tu demande à ta gestionnaire de te donner que des trucs sur 4 jours.

C'est de l'humour ?

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shiva

Question : Quelle est la nature de cette lettre qui se réfère à "mon arrêté du 2 juillet 2013 fixant le règlement départemental des écoles" ? :noelblush:

Circulaire ? Note de service ?

Je n'en sais rien. Je vais essayer de trouver ce dont il s'agit.

J'ai déjà un rendez-vous un mercredi matin de novembre chez le pédiatre. Il m'a été impossible d'avoir un rendez-vous un mercredi après-midi. D'habitude, j'essaie de prendre pendant les vacances scolaires, mais là ça n'a pas été possible. Je ferai donc une demande d'autorisation d'absence dès septembre, au cas où.

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caille79

goelette non ce n'est pas de l'humour, j'ai fait comprendre qu'en général je profitais du mercredi matin pour les rendez vous médicaux ( mon medecin ne travaille pas le mercredi aprem). De toute façon toutes les semaines j'ai un gamin malade, souvent je fais un peu trainer car mes gamins supportent bien la fièvre ( à 39 ils sont debout et en forme - à .37 ils sont comme des piles électriques! Il m'arrive de donner un doliprane le matin et d'attendre 24 h qd y'a pas de symptomes particuliers ( bien sur qd c une otite je file chez le doc, mais qd c une rhino je fais trainer.) Sinon avec 3 petits je serais tout le temps absente. Mais là franchement pour des heures sup non payés pourquoi se gener j'irai chez le doc! )

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missnina

J'ai déjà un rendez-vous un mercredi matin de novembre chez le pédiatre. Il m'a été impossible d'avoir un rendez-vous un mercredi après-midi. D'habitude, j'essaie de prendre pendant les vacances scolaires, mais là ça n'a pas été possible. Je ferai donc une demande d'autorisation d'absence dès septembre, au cas où.

mais non, appelle l'ia d'abord, il y a sûrement moyen de faire plus simple!

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