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clairette28

Remplaçant et réforme des rythmes ?

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bidulbuk

J'ai écrit aux syndicats. Je n'ai toujours pas eu de nouvelles. A part la version officielle, aussi respectueuse (en apparence) qu'elle est floue. Et le flou, pour moi, ça s'apparente à de l'astreinte, car on est obligés de prévoir de travailler "au cas où".

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Lilie20

Pour moi c'est de l'astreinte également, et dans aucun autre métier il y a des astreintes qui ne sont pas payées ou comptées en temps de travail (ou seulement si...).

Les syndicats ne m'ont pas répondu non plus, j'espère qu'ils le feront...

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Lilie20

Bon j'ai appelé le seunsa.

Alors il va falloir qu'ils fassent une réunion avec l'inspection pour qu'on ai une note de service claire.

Pour lui il est inconcevable qu'on attende dans notre école de rattachement et que ce temps de travail ne soit pas pris en compte (même s'il n'y a aucun remplacement).

Le truc c'est : soit on est d'astreinte tous les mercredis, soit on n'y est pas, soit un mercredi sur 2, enfin comme je lui ai dit il faudrait qu'on puisse planifier notre vie sociale...

Si on est d'astreinte ça me fait suer, mais si le temps est compté, ben c'est déjà ça! Tant pis pour l'inspection si mi juin tous les zil sont en vacances!

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métraice

c'est ce qu'on te dit lili : ton école est fermée le mercredi, donc tu n'y vas pas. Tu ne prends les coups de fil que dans ton école de rattachement (ou de remplacement), mais plus du tout sur le portable, car avoir un portable n'a rien d'obligatoire : cela veut donc dire que le mercredi, si tu n'as pas eu de nouvelles avant le mardi 16h30, tu ne réponds pas au portable et donc ne vas pas travailler.

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bidulbuk

Oui, ton idée m'a l'air d'être la plus judicieuse, métraice. C'est même la seule solution parfaitement en adéquation avec nos "obligations", sans partir pour une fronde contre l'administration. :sweatingbullets:

Par contre j'y vois une petite limite : perso, quand c'est possible, je suis contente de savoir le matin au moment où je pars pour mon école de rattachement, que finalement je remplace tout près. Ca m'évite d'y aller pour rien. Mais le cas est loin d'être général, donc... je veux bien renoncer à ça, si ça permet d'être tranquille à d'autres moments !

Petit aparté :

tu ne réponds pas au portable et donc ne vas pas travailler.

Ici si on ne répond pas au portable, la secrétaire nous laisse un message vocal et on est tenu de se rendre sur le remplacement.

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caille79

oui enfin tu n'est pas sensé forcément écouter les messages à la minute près.

Perso il m'est déjà arriver d'avoir le message 2 semaines après ( pb de réseau certainement rien ne m'indiquait avoir un message)

le portab le tu as le droit de l'avoir "oublié ( pas de bol" le mardi soir ds ton école de rattachement qui pour le coup est fermée le mercredi)

3/ le portable est déchargé

au pire des cas un des enfants a vomi la nuit faut l'emmener chez le docteur : est 'on obligé de justifier que notre enfant est malade vu que le mercredi ça n'est pas un jour travaillé?

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loca84

Et si l'on mettait tous nos rdv médicaux le mercredi ?

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lullaby77

Pour moi c'est de l'astreinte également, et dans aucun autre métier il y a des astreintes qui ne sont pas payées ou comptées en temps de travail (ou seulement si...).

Les syndicats ne m'ont pas répondu non plus, j'espère qu'ils le feront...

Ça existe dans plein d'autres métiers malheureusement ...mais peut être pas dans la fonction publique

Je ne comprends pas comment ils ont pu passer cette réforme sans tenir compte de nous, simple corps des remplaçants

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benedicte44

Dans le 44, on a eu une note de l'inspection :

"L'ensemble des titulaires remplaçants interviendra indifféremment sur les écoles fonctionnant à 4 jours ou 4,5 jours (...)

Un titulaire remplaçant mobilisé sur une semaine complète à 4 jours ne pourra être appelé le mercredi de cette même semaine.

En revanche, un titulaire remplaçant rattaché à une école fonctionnant sur 4 jours et qui n'aurait pas été mobilisé en début de semaine

pourra être appelé le mercredi. Dans la mesure du possible, les titulaires remplaçants concernés seront prévenus la veille.

Les modalités de comptabilisation des heures effectuées vous seront précisées dans la circulaire de cadrage du remplement qui sera diffusée avant

la rentrée scolaire."

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Goëllette

Normal, vous êtes dans le département du héro ! :smile:

La refondation n'apporte que des bonnes choses. Souriez, sous les coups de fouet !

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leene

Je sens que ça va être un gros micmac :heat:

J'ai hâte de voir ça ! :getlost:

En bref : tous les TR devront se débrouiller pour bosser à 4 jours et demi "au cas où". Autrement dit, pour les TR, la question du travail le mercredi matin est subsidiaire : on s'en fout puisqu'ils seront appelables.

Bref, les 24 heures, on peut s'asseoir dessus pour l'année prochaine, j'ai bien l'impression. La question de l'astreinte n'est tout simplement pas traitée par notre hiérarchie. Ce qui est aberrant.

Il doit sûrement y avoir un texte sur lequel s'appuyer pour éviter de rester mobilisable le mercredi ...

C'est dommage que sur ce sujet, on ne lise pas de réponses des grand défenseurs de la refondation ! :smile:

Les textes de loi auxquels il faut se référer sont ceux du code du travail .... c'est la bible et c'est ce code qui s'applique même en cas de convention collective .... nous l'oublions bien souvent et nos dirigeants aussi , ils sont sur de nombreux points "hors la loi" et pourtant si on était plus nombreux à se saisir de ce code du travail pour faire valoir nos droits nous serions gagnants !!!

Quand aux grands défenseurs de la refondation beaucoup ont terminé l'année scolaire sur les rotules comme tout le monde à cause de cette fichue réforme des rythmes notamment .... pour ma part j'ai du "laisser de côte" temporairement des dossiers car j'ai une vie sociale et familiale aussi ..... je compte m'y remettre pendant les vacances!

J'ai prévu de rédiger des petites fiches techniques sur pas mal de points pour informer les collègues des droits que nous avons et que peu utilisent, j'ai prévu de faire un super dossier réforme des rythmes dans mon département et de rédiger pas mal d'articles sur pas mal de points de cette refondation pour que justement à la rentrée nous puissions dégainer et soutenir les collègues sur pas mal de dossiers (les stagiaires, les M2, les remplaçants, la formation à distance...)

Continuez à donner vos infos ici, j'ai aussi prévu de contacter tous les représentants départementaux de mon syndicats pour qu'on soit en contact plus réguliers, qu'on échange sur tous ces dossiers où chaque département fait à sa sauce pour faire remonter au national et avoir une ligne directrice commune.... on est un petit syndicat donc on doit se soutenir, se structurer pour avancer, soutenir les collègues et défendre nos conditions de travail ....

Malheureusement les 2 syndicats majoritaires ont choisi leur camp sur pas mal de points et ont pour beaucoup oublié leur rôle auprès des collègues ....(cet avis n'engage que moi )

Bonjour à tous,

J'ai publié il y a peu les consignes du SNUipp 02.

En clair, rien n'oblige les ZIL à posséder un téléphone portable ou à être joignable deçu.

Donc l'année prochaine, à la première pression, vous demandez à ne plus être joint sur votre téléphone personnel mais dans votre école de rattachement. Les circonscriptions vont vite réaliser qui est pénalisé dans l'histoire.

Pour ceux qui sont rattachés à des écoles à 4 jours, vous devenez joignables à partir de 8h30 (généralement) dans l'école et injoignable le mercredi. Si votre remplacement commence le mardi ou qu'ils vous appelle dans le courant du mardi, c'est une autre histoire mais ça limite déjà pas mal les cas.

Pour ceux qui sont rattachés à des écoles de 4,5 jours, au premier conflit, idem. Appel dans l'école de rattachement, rendez-vous sur place tous les mercredi matin, comptabilisation des heures et vacances en juin à ce rythme.

C'est vous qui avez les cartes en main.

Envoyez ces consignes à vos syndicats, aucun texte n'affirme le contraire.

Le soucis à se faire est pour la rentrée 2014 où certaines écoles travailleront le mercredi sur 2h et d'autres sur 3h30, idem pour les autres jours forcément, bonjour le décompte.

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Goëllette

Repose-toi bien.

Par contre, dans le code du travail, il serait bon d'extraire les textes exacts qui peuvent servir à défendre les TR à la rentrée.

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bidulbuk

... Sauf que nous ne relevons pas du code du travail, mais du code de la fonction publique. Certaines dispositions du code du travail étant applicables à nous aussi, il faut voir si nous avons là des armes possibles. Un juriste dans la salle ?

Je cite Wikipédia :

Le code du travail s'applique aux salariés du secteur privé, mais aussi, sauf dispositions spéciales, aux établissements publics industriels et commerciaux. Dans certaines conditions, des services publics administratifs peuvent recruter des agents sous contrats de droit privé, donc soumis au code du travail.
En outre, certaines dispositions du code s'appliquent directement à la fonction publique, notamment en ce qui concerne la représentativité syndicale, le droit de grève ou les comités d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail dans la fonction publique hospitalière.

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bidulbuk

D'où l'absence de médecine du travail (comparable à celle du privé) pour nous, et autres dispositions. Et inversement, d'autres privilèges aussi que le privé n'a pas.

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leene

et bien justement il me semble que justement le code qui prédomine sur tous les autres c'est le code du travail ....faudrait vérifier mais c'est sur celui là qu'on se base dans mon syndicat (bon moi c'est pas trop ,mon domaine mais je vais me mettre à jour cet été !!)

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bidulbuk

Il ne prédomine pas. Certaines dispositions s'appliquent aussi pour nous, mais pas toutes, loin de là. Cf la citation que j'ai ajoutée à mon précédent message. Il y a des domaines (notamment la sécurité, l'hygiène) où effectivement il s'applique à nous aussi.

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lullaby77

merci à celles et ceux qui donnent de leur temps pour chercher à défendre ce qui est juste ... je ne suis pas toujours d'accord avec tout, mais je trouve vraiment admirable ce partage et je souhaitais donc dire tout simplement merci

dans le 77, pour l'instant, aucune info, curieusement ... à peine 25 % des communes passeront à 4,5, mais parmi elles, une commune de 53 000 habitants, donc ça risque de faire beaucoup de remplacements potentiels , et donc, beaucoup de questions

Pour moi, clairement, ce sera avec le petit sous le bras, car il ne passe pas à 4,5 et je dois prévenir la garderie plus de 5 semaines à l'avance, étant rattachée à une circo qui reste à 4 jours (toutes les communes ) , BD, j'ai moins de chance d'y être appelée, mais au cas où , en attendant que ma réservation soit acceptée en mairie, le petit sera avec moi ... à prendre ou à laisser

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bidulbuk

merci à celles et ceux qui donnent de leur temps pour chercher à défendre ce qui est juste ... je ne suis pas toujours d'accord avec tout, mais je trouve vraiment admirable ce partage et je souhaitais donc dire tout simplement merci

+1, je ne l'ai pas dit tout à l'heure, mais ton projet Leene est très intéressant, bravo ! Mais comme le dit Goëllette, n'oublie pas non plus de te reposer.

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leene

merci à celles et ceux qui donnent de leur temps pour chercher à défendre ce qui est juste ... je ne suis pas toujours d'accord avec tout, mais je trouve vraiment admirable ce partage et je souhaitais donc dire tout simplement merci

+1, je ne l'ai pas dit tout à l'heure, mais ton projet Leene est très intéressant, bravo ! Mais comme le dit Goëllette, n'oublie pas non plus de te reposer.

merci

le repos est prévu mais depuis que j'ai mis les pieds dans le syndicalisme je suis devenue mordue!!!! :lol:

je sais que la rentrée va être hyper chargée et je veux anticiper ce qui est possible de l'être pour pouvoir me concentrer sur ma classe et garder du temps pour ma famille .... et puis l'homme travaille en juillet donc faut que j'occupe les siestes de ma belette !!!!

faut que je me renseigne sur cette question du code du travail qui prédomine ou non car j'ai des collègues qui sont persuadés que c'est le code du travail qui prévaut pour tous .....

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mayre

Certains articles du Code du travail nous sont applicables, sauf s'il va à l'encontre de nos obligations statutaires: c'est celles-ci qui priment. (cf ici, par exemple)

Pour la défense des remplaçants, nous nous appuyons nous tout simplement sur les obligations de service (là!!) : les heures devant élèves, c'est 24h/ semaine, point. En aucun cas les 108h ne peuvent être utilisées comme heures de classe, elles sont précisément définies. Donc, il faudra (et nous l'exigeons) que les remplaçants puissent avoir une récupération.

Pour info, le problème se posera aussi l'an prochain (je ne sais plus qui comptait là dessus pour mettre fin aux soucis), car dans le même département, certains travailleront 6h une journée, d'autres 3h30, encore un autre 5h45... Ce sera le même bazar pour les remplaçants, donc c'est maintenant qu'il faut alerter le maximum de syndicats!

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leene

Merci Mayre, va falloir que je m'y plonge !!!!

je suis d'accord avec toi que concernant les remplaçants il faut que l'on s'appuie sur nos obligations de service .... mais en ce qui concerne l’astreinte que certaines académies veulent imposer il y a peu de choses nous concernant directement donc il faut remonter ailleurs .... et faire respecter le code du travail !

Je suis d'accord avec toi aussi sur le fait que même si toutes les écoles passent aux 4 jours et demi en 2014 ça ne résoudra pas tout car il y aura des tas d'horaires et de fonctionnement différents donc il faut agir maintenant, alerter et obtenir des garanties ....;

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mayre

Le truc, c'est que l'astreinte n'existe pas dans nos obligations statutaires.

Il faut aussi que les collègues sachent que ce qui ne simplifie pas les "combats" syndicaux, c'est les deux approches qui se dégagent:

- une où on accepte une astreinte rémunérée.

- une qui refuse toute astreinte, et qui du coup refuse les 4,5 j tels que présentés.

Et ensuite, par rapport à l'astreinte, certains exigent:

- soit des récupérations en temps

- soit des récupérations argent

- soit une récupération des 108h

...

Bref! (Quoi, ça se voit que c'est tendu chez moi?? :chris: )

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Goëllette

La chose la plus importante à refuser d'entrée c'est qu'un collègue qu'on fait attendre chez lui le mercredi n'ait pas ses trois heures prises en compte même s'il ne s'est pas déplacé.

En plus, vu ce que ça "coûtera" en moyen de remplacement, ça permettra sûrement d'épargner cette ast... truc à d'autres et à faire mieux gérer les mercredis en rapport avec le nombre d'écoles et la probabilité de demandes de remplacement ce jour-là.

Dans une circo où il y a deux bonnes écoles (avec des vieux collègues qui s'absentent peu en général) seulement qui passeront à quatre jours et demi, il est inadmissible qu'on oblige tous les zil de la circo à se rendre disponibles tous les mercredis au cas où. Les IEN doivent soit organiser un roulement entre eux, soit s'arranger avec la circo voisine qui aurait plus d'écoles qui changent, soit demander à ce que ce soient des brigades qui soient systématiquement appelées.

Ce que je juge inadmissible c'est qu'on est le 7 juillet, qu'on a commencé ce sujet le ... 8 mars, en posant bien tous les problèmes à venir et que ... la plupart des TR n'ont pas de réponse précise sur la sauce à laquelle ils vont être mangés l'an prochain, y compris lorsqu'ils ont effectué des démarches auprès de leurs syndicats à cet effet.

Il est impératif que chacun d'eux ait les textes exacts pour pouvoir se défendre dès la pré-rentrée.

Je trouve inadmissible que les deux principaux syndicats se soient aussi peu intéressés au problème et n'aient rien exigé.

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nola

Le truc, c'est que l'astreinte n'existe pas dans nos obligations statutaires.

Il faut aussi que les collègues sachent que ce qui ne simplifie pas les "combats" syndicaux, c'est les deux approches qui se dégagent:

- une où on accepte une astreinte rémunérée.

- une qui refuse toute astreinte, et qui du coup refuse les 4,5 j tels que présentés.

Et ensuite, par rapport à l'astreinte, certains exigent:

- soit des récupérations en temps

- soit des récupérations argent

- soit une récupération des 108h

...

Bref! (Quoi, ça se voit que c'est tendu chez moi?? :chris: )

Il y a réellement des syndicalistes qui pensent qu'une heure de classe vaut 1 heure des 108h? :noelblush:

C'est grave.

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Goëllette

Une idée comme ça : Vous qui êtes à l'Autonome ou avez des protections juridiques, pourquoi ne les interrogez-vous pas sur les textes qui régissent ces points précis ?

On pourrait mettre en commun les réponses reçues.

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leene

Le truc, c'est que l'astreinte n'existe pas dans nos obligations statutaires.

donc dans ce cas là c'est le code du travail qui s'applique .... donc si astreinte il y a compensation ....

après effectivement tous les collègues concernés ne voudront pas la même chose car tous n'ont pas les mêmes contraintes familiales mais si on se base sur nos obligations de service et le code du travail on doit pouvoir arriver à quelque chose ...

Ce qui serait logique c'est que les circo demandent aux zil/brigade ceux qui sont volontaires pour travailler le mercredi matin ...

je trouve ça bien que ce soit tendu chez toi Mayre, chez moi ça n'en parle pas .... je trouve ça plus inquiétant !!!

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mayre

Moi, je pars du principe que si pas d'astreinte prévue, pas d'astreinte possible. Les remplaçants rattachés à 4,5 jours font les mercredis, les autres non. Pour le nombre d'écoles concernées, ça devrait le faire... Et sinon, ce sera l'occasion de rappeler le nombre de postes de remplaçants supprimés sur Angers (et l'année prochaine, ce sera flagrant).

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Goëllette

Moi, je pars du principe que si pas d'astreinte prévue, pas d'astreinte possible. Les remplaçants rattachés à 4,5 jours font les mercredis, les autres non. Pour le nombre d'écoles concernées, ça devrait le faire... Et sinon, ce sera l'occasion de rappeler le nombre de postes de remplaçants supprimés sur Angers (et l'année prochaine, ce sera flagrant).

Et pour les circonscriptions dans lesquelles aucun zil n'est rattaché aux quelques ou uniques écoles qui feront 4 jours et demi ?

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leene

Moi, je pars du principe que si pas d'astreinte prévue, pas d'astreinte possible. Les remplaçants rattachés à 4,5 jours font les mercredis, les autres non. Pour le nombre d'écoles concernées, ça devrait le faire... Et sinon, ce sera l'occasion de rappeler le nombre de postes de remplaçants supprimés sur Angers (et l'année prochaine, ce sera flagrant).

je suis d'accord avec toi mais on sait bien que nos ien ne pensent pas la même chose .... pour eux en gros c'est plus "c'est pas prévu donc on le prévoit mais à notre façon (comprendre sans payer les gens et en les exploitant!!) "

Je crois que moi aussi je vais expérimenter le pas assez de remplaçants par chez moi puisqu'à la rentrée j'aurais un petit temps de décharge /semaine que je vais cumuler pour libérer 1 journée toutes les 3 semaines .... et pas certaine du tout que je sois remplacée à chaque fois .... pas grave je ferais intervenir les parents !!!!

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Goëllette

Je mets aussi ici le lien syndical qui recenserait la situation dans les différents départements.

Vous pouvez le compléter avec la situation réelle de votre ville : http://rythmes.snuipp.fr/ et y indiquer votre inquiétude sur le traitement du remplacement.

Je ne fais pas de pub, mais quand je lis sur leur page d'accueil le chiffre de 20% de villes (alors que c'est surtout 20% de ceux qui ont répondu) et le défilé des villes qui passent à 4 jours et demi en 2013, ça fait tellement pro refondation qu'il me semble important que, quelques soient vos rythmes et l'organisation si 2013, ce soit la réalité qui figure et non l'utopie qui y figure.

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